★札幌市中央区スレ No.28 [machi] | レス226-277

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226 2015/03/22(日) 12:42:31

話題を変えたい時に「するな」といっても無意味

他の話題を提供して誘導するのが自然かつ賢明

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227 2015/03/22(日) 12:53:55: 削除依頼神が出没しそう

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228 2015/03/22(日) 13:47:39: >>223
関係無いんだなぁこれが。
最初に落ちた瓦が当たろうが時間差で2枚目に落ちた瓦が当たろうが天災は天災なんだよ

しかも目視点検まで行なっているんだから被害者が何を言ったところで無駄。
看板が損壊したのだからあえて言えば双方が被害者なんだけどね。
法律とはそういう物だよ

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229 2015/03/22(日) 14:35:26: 裁判なら争点は点検方法に瑕疵がなかったかになるな
そう考えると、高所にある物体を目視のみでの点検で済ましてしまった事実は相当不利だね
法律、裁判とはそういうことだよカニ野郎

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230 2015/03/22(日) 14:41:13: >>228
俺は司法書士やってるから一般人よりは民法に精通してるんだが、
あんたさっきから何で必死にかに本家を擁護してるの？
完全にかに本家側の過失でしょうに。
午前中にネジだか部品が落ちてたんだっけ？
その事実を知りながら看板に対する措置を施さなかったのだからいくら強風に煽られたところで過失は発生する。
強風だって突発的に看板が落下したときだけ吹いたわけじゃない、予めわかっていたことだ。
業務上過失致死傷罪で立件は免れないだろう。

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231 2015/03/22(日) 14:51:47: 秋田

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232 2015/03/22(日) 16:23:51: >>229
>>230

お前らが言ってるのはあくまでも平時の環境限定の話しな。

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233 2015/03/22(日) 16:25:37: まだ青森止まり秋田に着いてないよ〜カニ屋擁護派けっぱれ

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234 2015/03/22(日) 17:02:20: カニ屋工作員必死だなw

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235 2015/03/22(日) 17:42:51: 台風相当の風のとき馬鹿なまんこがうろちょろして死んだだけの話でよく盛り上がるなw

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236 2015/03/22(日) 17:54:35: >>215
きみ、土地工作物責任知らんのか？
大雪の日に自宅の屋根から雪が落ちて通行人が下敷きになり死んだら
所有者は責任を負う可能性があるんだぜ。

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237 2015/03/22(日) 17:54:44: カニ屋擁護派・だんだん足も口も、もつれ気味・説得力ないぞ〜

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238 2015/03/22(日) 18:02:36: かに屋にパンツァーファウストでもぶち込んでやれば面白いだろうな。

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239 2015/03/22(日) 18:10:08: このジコデ一番運が悪かったのって誰だよ

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240 2015/03/22(日) 18:15:24: 業務上過失致死傷罪の争点はカニ屋と点検業者だろうな。
点検業者が点検したのは3年前だから、その後条例で義務付けられた点検をしてなかったカニ屋が悪いだろう。
しかも、部品が落下した時点でしっかりと目視で確認しなかった店側の過失が大きい。
賠償責任の争点は、あの時あちこちで同じような看板落下事故があったかどうかだろう。
日本は強風注意報出るたびに、あちこちで看板落下するような国じゃないからな。
あの看板は条例の対象だから外壁などと違うだろ。

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241 2015/03/22(日) 18:23:16: 真っ直ぐに立つことさえ困難な強風時に
外出した者の自己責任で決着付くよw

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242 2015/03/22(日) 18:31:33: いや、強風警報のたびあっちこっち看板飛んでるぞ？直撃して死んだのが稀ってだけで

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243 2015/03/22(日) 18:32:34: >>240

>日本は強風注意報出るたびに、あちこちで看板落下するような国じゃないからな。

正にその通り！
「瑕疵」という言葉は「通常予想される危険」に対して用いる言葉なんだよ。

つまり>>240の言うとおり通常では起こり得ない事態が異常気象により引き起こされた、と考えるのが法的見解。

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244 2015/03/22(日) 18:36:14: どうでもいいけど、雪が無くなって、チャリ乗りの糞共が湧いてきはじめた。
チャリの交通ルール悪すぎてむかつくわい。
歩道は自転車走行禁止じゃろが！
歩道を走るな！
当たり前のように信号無視するし、一時的不停止だし、しかも無灯火。
歩行者横断歩道をチャリ通るなや！
チャリは車道信号だろが！！
凶悪かつ悪質な道交法違反自転車は徹底的に排除しろ！！
車で走ってると何度ヒヤリとした事か。
歩いてる時も、何度自転車にヒヤリとした事か。

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245 2015/03/22(日) 18:36:20: だからさ、午前中に部品吹っ飛んでんのにそのまま放置してること自体が過失なんだってば。
その時に店側が危険を予見して『危険ですのでここには入らないでください』等の
張り紙と柵を設置していれば考えられる予防策は講じたことになり話は全然違った。
部品落ちたの見て見ぬふりして自然災害？ふざけんなってｗ

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246 2015/03/22(日) 19:04:02: 結論としては、看板を取り付けしている建物はキチンと定期点検をすべきを怠った。
歩行者は、歩行困難な程の強風の中、ろくに危険予測もせず、車での外出を選択せずに、歩くと言う無謀な選択をした。
過失はフィフティフィフティだね。

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247 2015/03/22(日) 19:07:29: 瑕疵本家ワロタ

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248 2015/03/22(日) 19:12:30: 消防や防火設備と一緒で、義務付けられた点検やってなかったり違反した状態で死傷事故起きると刑事責任は免れないだろう。
今回は直前に部品落下を知った副店長だかも起訴されるかどうかだな。
擁護してる連中はこいつの関係者かな？
台風や竜巻などの突風ならしょうがないけど、あの程度の強風で落ちるようなら過失だろ。

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249 2015/03/22(日) 19:17:32: まあ
事故前に部品落下の予兆を知っていたのだから
過失だろうね
部品落下を知った時点で消防にでも通報しとけば話は変わっていたと

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250 2015/03/22(日) 19:22:35: >>248
火事は人災なw

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251 2015/03/22(日) 19:46:39: >>250
設備が法令違反したせいで、ボヤで済んだものが大惨事とかあるからな。
法律や条例を遵守して起きたものと罪の重さが違うな。

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252 2015/03/22(日) 20:15:40: カニの過失割合は９０％くらいは有ると思う。
ただ１００％カニに過失が有ると言えない残りの１０％は、歩行困難なくらいの強風ならば、看板ならずとも、「何らかの飛来物が有る可能性も拭えないな、少し危険かな？歩くのは危険が伴う。」とか予測出来たはず。
そのような安全性のパーセンテージが下がる天候の日に、生身の身体で歩くってのは、ちょっと考えが浅はか過ぎる部分は拭えない。

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253 2015/03/22(日) 23:28:09: ここの住民のカニ好きにはほとほとワロタわｗ

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254 2015/03/23(月) 01:10:26: カニは好きカニ？

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255 2015/03/23(月) 09:57:03: 警報ならともかく注意報くらいで用事を控えるほど社会人はヒマではない

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256 2015/03/23(月) 12:37:19: 確かカニの日は土曜か日曜だったはず。
外出を控えようと思えばいくらでも控えられるし、一番問題なのは、何らかの飛来物が有る可能性が拭えない日に、歩いて外出する事が一番浅はかではないのか？

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257 2015/03/23(月) 12:55:17: 一番浅はかなのはどう考えても知ってて看過してたかに本家なわけだが

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258 2015/03/23(月) 13:01:42: ちょっと強風吹いたら外も歩いたらダメなのかよｗ
土日だって外出しなきゃいけな社会人はいくらでもいるだろ
そんなんじゃ社会が回らなくなるよ

05001011559480_af.ezweb.ne.jp.wb85proxy04.ezweb.ne.jp
この人基地外っぽいから相手にしない方がいいかも知れない
風の強い日は外歩くのもすべて自己責任なんだってさ

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259 2015/03/23(月) 15:27:16: 今度は『注意報』の存在意義を否定し出すのか…

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260 2015/03/23(月) 15:33:02: 注意報

大雨や強風などによって事故・災害が起こるおそれのあるときに発令し注意や警戒を呼びかけます。

つまりは注意・警戒不足であり自己責任。
高潮注意報時に海に行って波に飲まれる奴のニュース聞いてどう思う？バカだなぁw
って思うだろ？同じことだよ。

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261 2015/03/23(月) 15:33:16: カニ屋工作員必死だなw

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262 2015/03/23(月) 15:58:43: 友達０仕事無出掛ける用事の無いニート君の発想
いついかなる時も外に出る奴が悪い自己責任！ﾌﾝｷﾞｬｰｧｱ！
ーーー完ーーー

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263 2015/03/23(月) 16:15:37: 普通市街地で注意ならこっちだろ。
具体的に書いてある。
注意報で外出時注意とか小学生以下かよ。

暴風警報
台風や発達した低気圧などが原因で暴風となり，死傷者や家，建物などの構造物の損壊，倒壊，飛散，鉄道や船舶など交通機関への支障など，重大な災害が起こるおそれがある場合に発表される警報。

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264 2015/03/23(月) 16:33:36: いつまでやってんの？
もはやカニスレだね

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265 2015/03/23(月) 17:41:19: もちろん警報発令時に外出するなんて完全に論外だよ。
つまりは極力外出するな！ってこと。

注意報は注意や警戒が必要なレベルで発令される。
つまりは外出してもいいけど自己責任だぞ！ってこと。

違いわかる？

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266 2015/03/23(月) 18:50:16: 注意・警戒不足

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267 2015/03/23(月) 18:53:08: つまり呑気に出歩いてたバカ女が看板にぶち当たってクタばったとww
命を粗末にし過ぎだよww注意や警戒が足りなかったんだな。

そんな天候のときに面接を中止にしなかったバイト先の方が責任を問われるべき。
女も中止の連絡が無いから仕方なく行ったんだろうがな。

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268 2015/03/23(月) 19:00:13: 俺は、そんな強風な日くらいは歩かないで、車で目的地に行くけどな。
危険な中歩きたくないし、強風だと歩きづらい。
しかも強風で雨まで降ってるならば、１００％車で出かけますな。
札幌中心部でもコインパーキングたくさんあるし。

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269 2015/03/23(月) 19:02:03: 建築専門の弁護士のブログより

風速は25ｍ／秒程度だったということですが､そのくらいの強風は珍しくありません｡
ということは､
風のせい､ということで不可抗力→免責ということにはならないでしょう｡
何よりも問題なのは､設置後の管理がほとんど行われていないということです｡
付けたらつけっぱなし｡
さて､事故の責任を問われるのは､まずは建物の所有者､ということになります｡
民法717条の工作物責任ですね｡
当初の設置や管理などで所有者以外の原因がある場合は､二次的に所有者から責任を問う関係になります｡
http://blog.goo.ne.jp/mamezo-33/e/937f47968c3265b521e28ada6d7c79bc

ちなみに強風注意報は
陸上で風速14m/s以上または最大瞬間風速が20m/s以上と予想される時。
だから、強風注意報程度で看板が落ちるなんて誰も想定して外出しないだろ。