★札幌市中央区スレ No.28 [machi](★0)
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- 205
- 2015/03/21(土) 22:20:19
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＞店責任になるのか？
当たり前だろ 真性池沼か？
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- 206
- 2015/03/21(土) 23:32:51
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まあ、それはともかく、
マルタカが閉店するそうだ
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- 207
- 2015/03/22(日) 00:23:54
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マルタカ昔は良かったのになあ自分の中では７年ほど前に既に終わってた
大昔はバラヤンだったっけ？
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- 208
- 2015/03/22(日) 00:28:48
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強風が吹くことは店側も当然に予想すべきことなんだから、
強風が吹いても危険が生じないように管理する責任があるだろ。
天変地異が起きたわけでもないんだし店側の管理の問題だよ。
管理できないなら危ないもん付けとくなって話。
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- 209
- 2015/03/22(日) 02:25:04
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なんでこんな低レベルな争いしてんのｗ
今回の件は店側に責任が発生することは間違いないよ。
歩行者が全て悪いとか言ってるやつがいてわろたｗ
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- 210
- 2015/03/22(日) 02:52:51
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カニ本家擁護しても何の得にもならんしな
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- 211
- 2015/03/22(日) 04:52:39
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そのとおり。
かに本家なんか潰れてしまえばいい。
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- 212
- 2015/03/22(日) 07:38:25
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カニなんて美味しいもんじゃないしな
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- 213
- 2015/03/22(日) 07:40:49
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じゃあ、俺が全部喰うわカニ
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- 214
- 2015/03/22(日) 08:33:44
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カニ本家擁護したら半額で食べられるってホントー・・・？
多分ガセかも。
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- 216
- 2015/03/22(日) 09:42:32
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平時ならいざ知らず、台風並みの強風時だからなぁ…
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- 217
- 2015/03/22(日) 09:52:00
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民法第717条第1項（土地の工作物等の占有者及び所有者の責任）
土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。
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- 218
- 2015/03/22(日) 10:00:10
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「土地の工作物」てのは、土地に接着して人工的に作り出されたあらゆる設備のこと。店（占有者）が賠償責任を免れる要件は、「損害の発生を防止するのに必要な注意をなしたことを証明すること」。強風が吹いても、看板が落っこちたり、人がケガをしたりしないように注意しなければならない
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- 219
- 2015/03/22(日) 10:11:46
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強風注意報の発令の事実は認められるが、仮に暴風警報が発令されていたとしても、尚更占有者には一層の注意が求められるのであって、かかる状況下では、看板の落下やそれに伴う損害の発生は不可抗力とはいえず、必要な注意を払っていたと評価することは困難である。
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- 220
- 2015/03/22(日) 10:23:10
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台風で飛来した瓦が直撃しても自己責任。
判例が出てる、これも同様。
管理責任が問われるのはあくまで平時のみ、天災は該当しない。
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- 221
- 2015/03/22(日) 10:43:52
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台風並みは台風とは違う
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- 222
- 2015/03/22(日) 11:07:25
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天災に程度は無関係
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- 223
- 2015/03/22(日) 11:37:22
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この店は看板落下の２時間前に部品が剥がれ落ちたことを認識しながら、何の予防も講じなかった。
１９８５年の看板設置以来、目視による点検しか行っていなかったことも明らかになっている。
「部品落下を見て見ぬふりしていたこともあり、警察はビルの所有者である『札幌かに本家』の責任者を業務上過失致死傷罪で立件するでしょう。
同罪は５年以下の懲役か禁錮または１００万円以下の罰金ですが、禁錮１年半程度の実刑判決が下る可能性があります」（法曹関係者）
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- 224
- 2015/03/22(日) 11:46:00
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この件もう飽きたから蒸し返すんなよ議論？したりないなら雑談スレで好きなだけやってこい
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- 225
- 2015/03/22(日) 12:16:03
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いやいや、カニ屋半額食べられるのは魅力的だもんネ。
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- 226
- 2015/03/22(日) 12:42:31
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話題を変えたい時に「するな」といっても無意味
他の話題を提供して誘導するのが自然かつ賢明
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- 227
- 2015/03/22(日) 12:53:55
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削除依頼神が出没しそう
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- 228
- 2015/03/22(日) 13:47:39
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>>223
関係無いんだなぁこれが。
最初に落ちた瓦が当たろうが時間差で2枚目に落ちた瓦が当たろうが天災は天災なんだよ
しかも目視点検まで行なっているんだから被害者が何を言ったところで無駄。
看板が損壊したのだからあえて言えば双方が被害者なんだけどね。
法律とはそういう物だよ
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- 229
- 2015/03/22(日) 14:35:26
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裁判なら争点は点検方法に瑕疵がなかったかになるな
そう考えると、高所にある物体を目視のみでの点検で済ましてしまった事実は相当不利だね
法律、裁判とはそういうことだよカニ野郎
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- 230
- 2015/03/22(日) 14:41:13
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>>228
俺は司法書士やってるから一般人よりは民法に精通してるんだが、
あんたさっきから何で必死にかに本家を擁護してるの？
完全にかに本家側の過失でしょうに。
午前中にネジだか部品が落ちてたんだっけ？
その事実を知りながら看板に対する措置を施さなかったのだからいくら強風に煽られたところで過失は発生する。
強風だって突発的に看板が落下したときだけ吹いたわけじゃない、予めわかっていたことだ。
業務上過失致死傷罪で立件は免れないだろう。
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- 231
- 2015/03/22(日) 14:51:47
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秋田
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- 233
- 2015/03/22(日) 16:25:37
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まだ青森止まり秋田に着いてないよ〜カニ屋擁護派けっぱれ
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- 234
- 2015/03/22(日) 17:02:20
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カニ屋工作員必死だなw
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- 235
- 2015/03/22(日) 17:42:51
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台風相当の風のとき馬鹿なまんこがうろちょろして死んだだけの話でよく盛り上がるなw
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- 236
- 2015/03/22(日) 17:54:35
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>>215
きみ、土地工作物責任知らんのか？
大雪の日に自宅の屋根から雪が落ちて通行人が下敷きになり死んだら
所有者は責任を負う可能性があるんだぜ。
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- 237
- 2015/03/22(日) 17:54:44
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カニ屋擁護派・だんだん足も口も、もつれ気味・説得力ないぞ〜
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- 238
- 2015/03/22(日) 18:02:36
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かに屋にパンツァーファウストでもぶち込んでやれば面白いだろうな。
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- 239
- 2015/03/22(日) 18:10:08
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このジコデ一番運が悪かったのって誰だよ
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- 240
- 2015/03/22(日) 18:15:24
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業務上過失致死傷罪の争点はカニ屋と点検業者だろうな。
点検業者が点検したのは3年前だから、その後条例で義務付けられた点検をしてなかったカニ屋が悪いだろう。
しかも、部品が落下した時点でしっかりと目視で確認しなかった店側の過失が大きい。
賠償責任の争点は、あの時あちこちで同じような看板落下事故があったかどうかだろう。
日本は強風注意報出るたびに、あちこちで看板落下するような国じゃないからな。
あの看板は条例の対象だから外壁などと違うだろ。
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- 241
- 2015/03/22(日) 18:23:16
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真っ直ぐに立つことさえ困難な強風時に
外出した者の自己責任で決着付くよw
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- 242
- 2015/03/22(日) 18:31:33
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いや、強風警報のたびあっちこっち看板飛んでるぞ？直撃して死んだのが稀ってだけで
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- 244
- 2015/03/22(日) 18:36:14
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どうでもいいけど、雪が無くなって、チャリ乗りの糞共が湧いてきはじめた。
チャリの交通ルール悪すぎてむかつくわい。
歩道は自転車走行禁止じゃろが！
歩道を走るな！
当たり前のように信号無視するし、一時的不停止だし、しかも無灯火。
歩行者横断歩道をチャリ通るなや！
チャリは車道信号だろが！！
凶悪かつ悪質な道交法違反自転車は徹底的に排除しろ！！
車で走ってると何度ヒヤリとした事か。
歩いてる時も、何度自転車にヒヤリとした事か。
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- 245
- 2015/03/22(日) 18:36:20
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だからさ、午前中に部品吹っ飛んでんのにそのまま放置してること自体が過失なんだってば。
その時に店側が危険を予見して『危険ですのでここには入らないでください』等の
張り紙と柵を設置していれば考えられる予防策は講じたことになり話は全然違った。
部品落ちたの見て見ぬふりして自然災害？ふざけんなってｗ
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- 246
- 2015/03/22(日) 19:04:02
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結論としては、看板を取り付けしている建物はキチンと定期点検をすべきを怠った。
歩行者は、歩行困難な程の強風の中、ろくに危険予測もせず、車での外出を選択せずに、歩くと言う無謀な選択をした。
過失はフィフティフィフティだね。
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- 247
- 2015/03/22(日) 19:07:29
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瑕疵本家ワロタ
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- 248
- 2015/03/22(日) 19:12:30
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消防や防火設備と一緒で、義務付けられた点検やってなかったり違反した状態で死傷事故起きると刑事責任は免れないだろう。
今回は直前に部品落下を知った副店長だかも起訴されるかどうかだな。
擁護してる連中はこいつの関係者かな？
台風や竜巻などの突風ならしょうがないけど、あの程度の強風で落ちるようなら過失だろ。
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- 249
- 2015/03/22(日) 19:17:32
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まあ
事故前に部品落下の予兆を知っていたのだから
過失だろうね
部品落下を知った時点で消防にでも通報しとけば話は変わっていたと
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- 250
- 2015/03/22(日) 19:22:35
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>>248
火事は人災なw
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- 251
- 2015/03/22(日) 19:46:39
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>>250
設備が法令違反したせいで、ボヤで済んだものが大惨事とかあるからな。
法律や条例を遵守して起きたものと罪の重さが違うな。
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- 252
- 2015/03/22(日) 20:15:40
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カニの過失割合は９０％くらいは有ると思う。
ただ１００％カニに過失が有ると言えない残りの１０％は、歩行困難なくらいの強風ならば、看板ならずとも、「何らかの飛来物が有る可能性も拭えないな、少し危険かな？歩くのは危険が伴う。」とか予測出来たはず。
そのような安全性のパーセンテージが下がる天候の日に、生身の身体で歩くってのは、ちょっと考えが浅はか過ぎる部分は拭えない。
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- 253
- 2015/03/22(日) 23:28:09
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ここの住民のカニ好きにはほとほとワロタわｗ
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- 254
- 2015/03/23(月) 01:10:26
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カニは好きカニ？
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- 255
- 2015/03/23(月) 09:57:03
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警報ならともかく注意報くらいで用事を控えるほど社会人はヒマではない
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