▲▽▲▽▲　北海道車総合スレ No. 39　▲▽▲▽▲ [machi] | レス327-378

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327 2014/09/17(水) 09:52:18

それが前後のバランスという意味なら、オレに対する反論にはなり得ない。
＞フロントヘビーなFR車の重量バランス補正位の意味しかない。
と既に断った上での話だから。

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328 2014/09/17(水) 10:13:49: ↑のは無視でお願いします

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329 2014/09/17(水) 11:26:32: >>326
いや、そもそも反論もしていないしバランスを否定などしていない。
お前が言うように「バランスこそすべて」と言っても過言ではないだろ。

FRタクシーが坂を登れないのは後輪車軸の加重が足りないから「重りを積んで丁度良い」
トラックが坂を登れないのは車体および貨物の「重量が（接地面積に対して）重すぎ」

接地面積とか水が押し出されるとかスタッドレスの売り文句みたいな理屈も必要だけど
お前はそういうとこに捉われ過ぎ。
だからつまらないことで他人に噛み付くことになる。頭冷やせ

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330 2014/09/17(水) 11:42:45: 自分で冬道を運転して走ってみるとよく分かるよ。
FRでトランクに砂袋やタイヤを積んで走ってみると。
訳もわからないことを書き込んでいる人は、免許も無いか、FR車を運転したことが無いか
だと思うけど。

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331 2014/09/17(水) 11:47:28: ＞他人に噛み付くことになる。頭冷やせ

オレが何時他人に噛み付いたの？ｗ頭が熱くなってるの？ｗ
単に何かの意見が出て、それに対して反論してるだけ。

他人に噛み付いたとか頭冷やせとか、それ自分のことでしょ？
投影性同一視というんだよ、そういうの。

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332 2014/09/17(水) 11:50:51: FRで砂袋を積んで走る、積まないで走る、散々実験したんだが？
訳もわからないって？具体的に物理的にどーなのよ？
そこキチンと反論できない人が、訳もわからないことを書き込んでいる人なんだが？(笑)

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333 2014/09/17(水) 11:57:58: 重りを積んでリアの荷重を増やすんだよね。
荷重も抜け難くなるし、すっ飛んで行くのを少しでも減らす。
簡単に言うと、レースカー類のリアスポの役割。

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334 2014/09/17(水) 12:11:10: 荷重が抜け難いとかいうのは直線の登り坂では関係ないってことぐらいわかるよね？ｗ

>>323がオレの意見を「机上の理屈で現実見えない人」といってることが問題。
ここまで話が進めばそれが問題だって見えないの？ｗ

＞トラック：もともと重過ぎ
これｗ一番笑える。これどういう意味なの？ｗ

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335 2014/09/17(水) 12:14:03: 重過ぎると滑るんでしょ？
それじゃリア重くすれば滑るんじゃないの？ｗ
何キロ以上が重過ぎなの？　

もともと重過ぎ？？？　どういう意味なの？ｗ

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336 2014/09/17(水) 12:22:26: ↑w

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337 2014/09/17(水) 12:32:52: ＞トラックが坂を登れないのは車体および貨物の「重量が（接地面積に対して）重すぎ」
それが理由だというなら、FRだってリアトランクに重量物積むだけでなく、
タイヤの本数増やさないと駄目じゃんｗ

単にやみくもに「重くすれば滑らない」と考えているとしたら「そりゃ間違いだろ」
って、オレは言ってるんだが？最初っから。

なのになんでオレの言ってることが「机上の理屈で現実見えない人」なわけ？ｗ

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338 2014/09/17(水) 12:41:30: 実際に本人が体感したら理解できると思う。

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339 2014/09/17(水) 12:50:05: >>338
その通り。基地外はスルーが良いよね。

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340 2014/09/17(水) 12:52:08: 平ボディのトラックで、荷物満載と空荷で上り坂を発進すればわかるだろう。

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341 2014/09/17(水) 12:54:54: 散々体感してるよ。1年で約4万キロ、営業で走ってた時代、FRだった。
それもスパイクからスタッドレスに切り替わりの時代、FRで毎日走ってた。
スパイクなら単純に考えれば、重くすればそれだけ沈んでピンが雪に食い込む。
でもスタッドレスはそういうの関係ないんだよ？ｗ　オレも最初は人に言われて気づいたんだけど。
単純に「重くすればその分滑らない」って考えてる人がもしいるなら、そりゃ違うって話ね、最初から。

体感したら理解できる？ｗ
お前は自分の右手が動くことを体感したら、どうして動くのか理解できるの？ｗ
どうして筋肉が収縮するのか？人体でどういう化学変化が起きてるのか分かるの？ｗ
頭からそういう感覚だと、実は思い込んでるだけってことが往々にして起きるもの。

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342 2014/09/17(水) 12:56:39: >>340
だからそれはｗバランスの問題だろ。違うのか？
「単純に重量重くすれば滑らないというのは間違い」って言ってるだけなんだがなあ？
こんな簡単なことが理解できない人ばかりなの？ｗ

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343 2014/09/17(水) 12:59:42: あっ、あの？ミラージュボンゴって車が欲しいんですけど大丈夫です。

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344 2014/09/17(水) 13:09:54: そうですか。

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345 2014/09/17(水) 13:17:46: ディンゴだろ

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346 2014/09/17(水) 13:24:49: そんなおもちゃみたいなライトバンの話か。馬鹿馬鹿しい。

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347 2014/09/17(水) 13:27:10: いい歳して連投して喚いて虚しくないのかこの親父
普段からクレーマー的人種なんだろうなぁ

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348 暇人 2014/09/17(水) 13:28:02: 出たての頃のスタッドレスの話をされてもなぁ、何だかな。

坂道は単純に下向きの重力だけじゃないから変わってくるけどさ、
トラックは重い程に滑り難いよね。滑り出したら重い程に止まらないけど。

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349 2014/09/17(水) 13:43:13: >>287

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350 2014/09/17(水) 13:53:22: 病人は相手にしないことに。

デミオのディーゼル車が楽しみだ。

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351 2014/09/17(水) 14:12:51: ディーゼルは性能は魅力だけど音はやっぱりディーゼルなんだよね

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352 2014/09/17(水) 14:29:52: ディーゼルは各メーカーによって微妙に音が違うよね。
噴射ポンプの違い？

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353 2014/09/17(水) 14:48:10: 昔に比べりゃ静かなもんだよなぁ〜くりーんＤ
デミオ四駆も出るらしいけどＤなのかな？

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354 2014/09/17(水) 14:49:30: 出たてのスタッドレスか最近のスタッドレスかの違いが、
今議論している問題にどう関係してるわけ？

＞トラックは重い程に滑り難いよね。
そうなの？信じられないんだけど？夢でも見てるんじゃないの？ｗ

＞滑り出したら重い程に止まらないけど。
じゃあFR車のリアトランクに重量物積んで滑り出したら、
重い程止まらないよね？ｗ

重ければ重いほどいいわけではないと言ってるオレに対して、
もしかして反論してるつもりなわけ？？？ｗ

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355 2014/09/17(水) 14:55:59: FR車の特性と、車重と制動距離の関係とかは分けないとダメだな。

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356 暇人 2014/09/17(水) 15:06:28: あ、俺が言っている止まらないってのは、制動距離じゃなくて、グリップ失って滑り出したらの事な。
慣性の法則に従って滑るのが止まらなくなるヤツ。

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357 2014/09/17(水) 15:07:03: >出たてのスタッドレスか最近のスタッドレスかの違いが、
>今議論している問題にどう関係してるわけ？

お前が>>341で書いたことに関係してんじゃね？

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358 2014/09/17(水) 15:12:51: はあ？最近のスタッドレスは重ければ重いほど滑りづらいの？ｗ

スパイク履かせてれば重いほどピンが食い込む可能性があるからまだしも、
重い程に滑りづらいわけがないだろ？ｗ

一定の重さのものを動かすためには摩擦力が必要。
その重さが動かすための摩擦力を超えてしまったら、動かせない。
そして、あとは重ければ重いほど、ますます動かせないｗ

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359 2014/09/17(水) 15:27:14: >>353
CX-5から導入を進めているフルタイム式の「アクティブトルクコントロールカップリング4WD」を採用。
1.5リッターディーゼル　フルタイム4WDなので、やはり気になります。

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360 暇人 2014/09/17(水) 16:13:26: そうだな、こんな話がある。

スタッドレスに限らずタイヤは重量で撓わすと接地面積が増えて摩擦力が増える。
まあ空気圧の調整も必要があるが撓わす為にはタイヤ自体の撓み剛性もあるから
重量が軽いと撓み難い。よって重量を増やす。

とりあえずこんな所かね。

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361 2014/09/17(水) 16:31:11: それは既に>>322で釘さしてあるだろｗ「殆ど変わらない」って。
接地面積を増やしたいなら空気圧を下げればいいんだよ。
それこそ、よくタクシーがやっているように。

まぁ>>322だけ読むとFRでリアに重量物を積むことを全否定しているようにも読めるので、
それはオレの書き方も悪かった。なので慌てて>>323を追加したんだがｗ

スタッドレス以降一番問題になる、水の膜によって滑る現象な。
これに対しては重量バランスが整うこと位で、殆ど効果ないよ。

圧雪でスタッドレスのギザギザが雪に食い込む余地があれば、重くすれば有利だろう。
そういう状況では勿論効果を感じることができる。

だけど、あんなトラックやトレーラーが真っ先に滑るような水の膜による超低摩擦状況なら、
重くしても効果はない。ないどころか逆に不利って話。

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362 2014/09/17(水) 16:33:28: ＞まぁ>>322だけ読むとFRでリアに重量物を積むことを全否定しているようにも読めるので、
＞それはオレの書き方も悪かった。なので慌てて>>323を追加したんだがｗ

↑下記に訂正スマソ↓

まぁ>>321だけ読むとFRでリアに重量物を積むことを全否定しているようにも読めるので、
それはオレの書き方も悪かった。なので慌てて>>322を追加したんだがｗ

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363 2014/09/17(水) 16:52:54: 取りあえずＮＧＩＤ登録しておいた。

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364 2014/09/17(水) 17:09:18: ホント、ＦＲ車の冬期後部加重増論争、いつまでやってんの、長過ぎ〜っ!!

北海道は、軽小型普通車の新車購入率では、フルタイム四駆車の占める割合が９割超えなんだよ。

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365 2014/09/17(水) 17:55:27: 蒸し返すが、ライトバンに荷物を積む限界量は４００kg。
実際３００kg積むと前の部分が持ちがる。ライトバン車の場合、制動割合は
確か７：３だったかな？うろ覚えでゴメンm(_ _)m。後ろが効き過ぎると
尻を振りすぎるから。多分重くなれば前部が浮き上がり、ブレーキの効きが
低下すると思う。その点トラックはその事を計算されての構造だから、
ある程度の重量があれば効果はある。後、走行の仕方だね。昼間は溶けて
アスファルト見えて安心できるけど、オラの場合、夜行便のノーマルスノータイヤ
だったから、歩行者用信号きが点滅したらブレーキをかけてた。
更に、夜はアイスバーンだから半車線の雪のあるとこでスリップを防ぐ工夫を
してたけど、今の方々は走行工夫をしないのかな？

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366 2014/09/17(水) 19:00:07: だから空気圧を下げるのと、重量物を載せるのは同じ効果があると言っているのたよ。
空気圧を下げすぎても弊害があるから、代わりに重りを載せる。

どっかの誰かは意味無いと仰ってましたが。

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367 2014/09/17(水) 19:11:29: 扁平率が３０や４０のスタッドレスタイヤでも空気圧を下げてもいいのかな？

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368 2014/09/17(水) 19:13:49: 泥濘地をマッドタイヤで走る時に空気圧を下げるのは常識だし
荷重でトラクションが掛かるのも常識
実際その方が滑らないんだからしょーがないよね
理論より実体験です

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369 2014/09/17(水) 19:17:05: 同じじゃないでしょ。
タクシーなんて1.6とかまで下げるんだよ。
それに匹敵するまで重いもの乗せたら、それ乗せ杉でしょ。

それに何度も同じこと言ってるんだけどねぇ。
重くしたらそれだけ大きな摩擦力が必要になるんだよ。
全然同じじゃない。

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370 2014/09/17(水) 19:19:23: 荷重でトラクションかかるってｗ
水の膜でツルツルに滑る路面で、
重い車と軽い車のどっちが滑らないわけ？
摩擦が極度に低い状況での話してるんでしょ。

やれやれｗｗ

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371 2014/09/17(水) 19:21:02: 車が何だろうがブリザックの一番高いの履いときゃいい
終了

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372 2014/09/17(水) 19:28:44: やっとこさ立ってられる登り坂で長靴履いて、
空の発泡スチロールの箱が乗った台車なら押せるけど、
米俵乗った台車は押せないでしょ。相手はびくともしない。足滑るでしょ？ｗ
で、発砲スチロールでも米俵でも、それ担いでも結果は同じ。

そういう状況では重い方が不利。
重量に対して摩擦力が十分にある場合とそうでない場合の切替がイメージできないみたいだね。

腹減ってる時は食い物すすめられると嬉しいけど、腹一杯になった後は食い物すすめられると辛いでしょ？
それと同じｗ