■□ 旭川市民集合 Part174 □■ [machi](★0)
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- 811
- 2014/02/11(火) 11:04:31
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コンパクトシティにしろ？誰かそんな事言った？
スーパーで「コンパクトシティキット」でも売ってると
思ってる中二だな（笑）
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- 812
- 2014/02/11(火) 11:05:40
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>>809
除雪費用の抑制の脈絡じゃね
あと街を小さくしたほうがいいとか
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- 813
- 2014/02/11(火) 11:08:04
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>;ttp://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/ehon/08.html
>幹線道路約100mを1回除雪するお金が約3千円なのに対し、排雪は約24万円もかかります。
>また、道路を除排雪する予算のうち、半分以上が排雪に関係する費用に充てられています。
札幌で言えば除雪と排雪の差は80倍か。
道路の規模にもよるし、降雪量によっても違うだろうけど。
それにしても札幌は細かく説明してくれてるね、お役所にありがちな
ｐｄｆの添付で済ますのと違って。
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- 814
- 2014/02/11(火) 11:20:35
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青森市は31万人の人口を持つ都市だが
除雪コストなどの問題で郊外への市街化を早めに停止し
いち早くコンパクトシティを取り入れた市
今言われてる問題と被る
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- 815
- 2014/02/11(火) 11:32:38
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街を小さくといっても、農家がいる以上、限度があるからな。
東旭川や永山の新興住宅街を抑制したところで、
雨紛・江丹別・米飯・富沢のような山間の僻地の除雪をしな
くてよくなるわけじゃないのでね。
もそも、神楽町も永山町も神居町も、自分たちの町が、廃墟になるために
旭川市と合併したわけじゃないし、そこまで付きあってられんだろ。
今でも、市街地優先の除雪が行われているのに、これ以上勝手をやりたきゃ、
もう一度分離するしかないだろ。
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- 816
- 2014/02/11(火) 11:34:52
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>>806
基本、その発想でいいし、現実的かつ目指してる未来だよな
地方切り捨て→すみづらくなれば東京に来い
郊外切り捨て→除雪して欲しかったら中心部に来い
郊外で文句言ってる奴を切り捨てればok
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- 817
- 2014/02/11(火) 12:05:55
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札幌との対比で考えてみたのだけれど
除雪と排雪のコストって人口と面積、距離というより
人口密度によるところが大きいんじゃないかな。
つまり密集するほど交通量も増えるし、よって除雪より
数十倍のコストのかかる排雪および、交差点のそろばん道路
対策の負担が増えると。
はたして密集するのが良いのか分散させるのがいいのか
一概に言えないところもあるけど。
たとえば江丹別など実は道道沿いに町並みが存在する。
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- 818
- 2014/02/11(火) 12:12:45
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札幌と対比してる人は辞めたほうがいいし無意味だよ。脳内妄想で終わっちゃう
上のほうで言われてる切り捨てが効率的で現実的
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- 819
- 2014/02/11(火) 12:29:26
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旭川と一一番近いのは、人口、面積、人口密度、町の作りが似てるのは青森市だろうね。
中学の時に青森市に修学旅行に行ったがほんと街の構造も近い。
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- 820
- 2014/02/11(火) 12:34:27
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あさしがわの「中心市街地」から人がいなくなっている件について
コンパクトシティにしたら街がなくなったてか
除雪に限っていえばステーションは大抵お前らが大嫌いな郊外＝田舎にある
除雪関係者にしたら小うるさい街中を一番スルーしたいだろうよ
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- 821
- 2014/02/11(火) 12:40:23
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旭川ってどうせ人口が減るし、今みたいな面積の広さに散らばって住んで郊外にばらけて集約するか
中心部に集約させるか、どちらかの選択しかないんだから
いちいち丁寧に市街全体を除雪してたら未来は広い面積に人口がちらばるしかないんだけど
しかし人口が減って広い面積を丁寧に除雪するとかコストがかかるなぁｗ
だったらやはり中心部に集約したらコストも軽減できる
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- 822
- 2014/02/11(火) 12:41:43
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>>800
うちも停電なった＠神居
なんのせいだろうね？雪も降ってないし・・
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- 823
- 2014/02/11(火) 12:56:00
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まあね社会主義国家みたいに一箇所に集めて集中的に管理する
方式なら合理的かもしれんね、それが日本でできるかは別として。
たとえば田園地域なら集団農場にみたいになっちゃうけど、ただ
民主国家としてはどうなのかなと。
効率的な経営を求める改善の手法にリストラというのがるけれど
それを単なる切捨てとするのはとても残念なことだよね。
本来の意義は再構築なのに。
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- 824
- 2014/02/11(火) 13:07:58
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まあ、雪像ショボすぎだけど、無償で
自衛隊の皆さんが作っているならこれも
時代の流れだな。
オラがショボすぎと言ったのは、企画
デザインは別にしていて自衛隊はそれに
沿って作っているだけと認識していたわけ
で、自衛隊に文句があるわけでないよ。
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- 825
- 2014/02/11(火) 13:11:51
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ムラも衰退しているし、仕方ない。
けど、現実として札幌雪まつりと
あさしがわを両方見た人は、もう
ムラには来ないんでないかい？
そのくらい圧倒的な差を感じた。
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- 826
- 2014/02/11(火) 13:17:21
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韓国語の街頭放送気持ち悪すぎる。
何言ってるかわからないけど、スミダ〜とかいってるから韓国語だろう。
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- 827
- 2014/02/11(火) 13:20:20
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居住地域としては市街化調整区域というのがあって、農家なんか以外はそこにしか住めない。
人口が増えている時は、農地を市街化調整区域にすることにより、いわゆる住宅街を増やしてきたわけだ。
その分市の管理コストも増えるんだけど、人口が増えている時は税収も伸びるし、良かった。
でも、人口が減り始めると、この住居エリアを縮めて行かないとコストバランスが取れなくなる。
空き家の目立つ住宅街に十分な除雪をすることは困難になる。
なので中心市街地にサービスを厚くして不便な周辺から人の移動を促進するのは間違った政策ではないよね。
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- 828
- 2014/02/11(火) 13:36:33
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>>824
予算も人口も少ないのであれば、一点に集中して特徴を出してやるしかない。
世界一の氷の滑り台もいいと思うよ。
雪像が一基なら凝った誰もが凄いと思う雪像にして欲しいし。
プロジェクションマッピングも良いけど、後追いで中途半端なものなら要らない。
折角旭橋が側にあるんだからシドニーの橋みたく一体にして会場を作るとかできるでしょ。
橋は開発局だから市は一緒に出来ないとか？
https://i.imgur.com/6l3Dlhw.jpg![]()
https://i.imgur.com/hGEsSBS.jpg![]()
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- 829
- 2014/02/11(火) 13:49:11
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今日も昼間っから、識者の方々は白熱した書き込みをしているねw
勝手気ままな事を書くだけなら、何でも言えるし何でも書けるかw
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- 830
- 2014/02/11(火) 14:03:48
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>>797
なぜ当然なの？重要なとこが省略されてるな。
あらゆるものにコストが掛っているはずなので、むしろ文句言うなってほうが理解できない。
当然だという理由をちゃんと説明してくれなきゃ。
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- 831
- 2014/02/11(火) 14:26:58
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再構築は体力がいるよ。人口減がないのならともかく。
しかも190万都市が10万人減って180万人になるのと
35万都市が25万都市になるのでは同じ数字でも全然違うし。
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- 832
- 2014/02/11(火) 14:38:07
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今日の道新記事によると１０日名寄署は、恐喝の容疑で旭川市永山８の１
無職山崎政彦（３８）を逮捕。
昨年１０月３０日名寄市の３０代男性と交際相手の女性のトラブルの仲介
で慰謝料の名目で２００万を脅し取ったとのこと。
被害者男性と山崎は顔見知りだとか。
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- 833
- 2014/02/11(火) 15:01:09
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>>830
分かって言ってんのか、わざとボケたふりしてんのか知らんが
少なくとも自衛隊の協力のお陰で今の形になってるのに、それを恥ずかしいだのショボいだの言う方が恥ずかしいわ
嫌なら市民の力で、それに見合った物を作ればいい
まぁ今年の雪像よりショボくなる事は間違いないが
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- 834
- 2014/02/11(火) 16:22:34
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>>822
北電の停電情報には何も更新無しだったわ
停電になると灯油ストーブの電源落ちるから
気付くの遅いと寒くて死ぬｗ
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- 835
- 2014/02/11(火) 16:30:59
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>>829
組織に入ると何も言えないですものね。
そうやって自分を正当化して下さい。
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- 836
- 2014/02/11(火) 16:47:12
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>>835
力を入れて書き込んでいる人も見受けられるが、毎度同じような理想のようなモノの
繰り返しで終わっているよ？ この手の話は。
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- 837
- 2014/02/11(火) 17:06:11
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>>836
理想を言えなくなったら終わりです。
具体案が無くとも理想を浮かべることが全ての始まりですから。
たかがＢBＳで理想も言えなくなったら終わりでしょ。
否定する方がはるかに旭川の為にならないと思うよ。
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- 838
- 2014/02/11(火) 17:56:21
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理想？
妄想と言いがかりだろ
それと煽り
できもしねーこと言って
人を小馬鹿にして喜んでいるヤシしかいねーなここは
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- 839
- 2014/02/11(火) 17:58:31
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いや具体案出しな
理想論はいいけど妄想してマスタベーションしてる
奴ばかりじゃ駄目だよ。特に自分は別で他人にだけ過大な
要求してループしてる姿はキモいだけでまるで進歩がない
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- 840
- 2014/02/11(火) 18:07:27
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否定とかではなく、毎回同じような問題を同じような結論づけで、
結局、なんの目新しさもないような話で終わっているし。
こんな所に書き込まない頭の良い人達が、何年も研究して出されているような答えを
素人がこねくり回し、識者ぶって書き込んでいるだけじゃん。
自分はこんな難しいことを考えいます〜凄いでしょ！と披露しているだけだし。
聴きたくもない下手くそなカラオケを、無理やり聴かされていると同じ。
嫌なら見るなと言われても、旭川の事が書き込まれるスレッドだから
新聞・テレビ・バカッター以外の情報も書き込んであるから、見ないというのも困るし。
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- 841
- 2014/02/11(火) 18:28:18
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人口減→郊外切り捨て。
自然淘汰でもこうなるし、政策を取ってもこうなる。しかも理想なコンパクトシティ。
頭がくるくるパーじゃない限り分かるだろｗ
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- 842
- 2014/02/11(火) 18:40:25
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その結論が理解できないのは頭のネジが緩いチンパンジー
そもそも理想とかいうまでもなく決定事項
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- 843
- 2014/02/11(火) 18:48:23
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まあ、仕事の無い街からは
人は逃げて行くよ。
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- 844
- 2014/02/11(火) 18:53:37
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>>823
社会主義とか関係なく実質的に既に国策で、一箇所（東京圏）に人を集めて
世界最高のGDPを１つの場所で叩きだしてるじゃん。
人なんて容易に操作できるし。住みづらくしてやれば住みやすい場所に集まるよ。
除雪距離が長すぎるな。人口も減るし。広々しすぎて金かかるから外枠から削ればいいだけ。
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- 845
- 2014/02/11(火) 18:55:55
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>>843
それでいいじゃん。更に人口も減ってコンパクトになる。
北海道に住むなら札幌に集中するし、日本全体で言えば東京だし現にそうなってるしな。
地方は余裕がある層が残ればいいんだよ。収入が低い層はどんどん都会に行くべき。
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- 846
- 2014/02/11(火) 19:38:06
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>>833
企画立案は別だってことを忘れてないか？
自衛隊は勝手に雪像を作ってるわけじゃない。協力要請なのか協力申し出なのかは知らないが主催者の指示で動いているだけ。
雪像がしょぼいのは企画立案がしょぼいってことでしょう。税金を含めてあらゆるコストを掛けてるのに批判して何が悪いの？
もちろん自衛隊はありがたい存在だと思うけど、それとこれはまったく別です。
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- 847
- 2014/02/11(火) 19:38:43
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>>836
理想論なんて一部で、大半は現実論でしょ。
既定路線の現実論をわざわざ語るなというのなら分かるが。。。
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- 848
- 2014/02/11(火) 19:40:47
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理想論（雪像）
現実論（街を小さくする）
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- 849
- 2014/02/11(火) 19:55:55
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プロジェクションマッピン凄かった。
まるで単なる映画w
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- 850
- 2014/02/11(火) 20:20:20
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冬まつり行ってないが、今年は失敗だったってことで理解して良いのかな？
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- 851
- 2014/02/11(火) 20:21:21
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>>840
ここは専門家の研究発表の場ではない。
市民がこうした方がいいとか、目指すのはこんな街だろとか、絵に描いた餅であっても言うことは否定どころか望むべきだ。
実際に行政に携わるものは、その意見を肝に念じて仕事をするだけ。
出来る出来ないは別だよ。
最初の素朴な希望や意見を否定してはいけない。
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- 852
- 2014/02/11(火) 20:29:32
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＞具体案が無くとも理想を浮かべることが全ての始まりですから。
>>837
至極当然の素晴らしいお言葉ですね
それに比べｗ
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- 853
- 2014/02/11(火) 20:35:05
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>>846
だからもっとマシな物作らせろって言いたいんだろ？
自分達では無理だけど。
でもお前の言う事は間違ってないな
確かに生保を削られた奴にも文句を言う権利は有るからな
慣れって恐いと思うわほんと
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- 854
- 2014/02/11(火) 20:35:35
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>>850 え〜成功じゃないかな、最初は雪像みたとき絶句したけど、夜の映像とレーザーと花火は綺麗だったよ。
会場に来てた子らも楽しんでたし。思うことは人それぞれだけど、自分は満足した。
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- 855
- 2014/02/11(火) 20:43:54
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> 素朴な希望や意見
毎回、その域から外れているんですがｗ
上から目線の、自称街づくり専門家達がネットで拾い集めた文言を
繋ぎあわせて、堂々巡りの意見を繰り出しているだけじゃん。
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- 856
- 2014/02/11(火) 20:47:04
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コンパクトコンパクトって言ってるけど
雨粉から神楽岡に向かう道路にまた橋かける工事してるけど？
現在片側1車線の対面通行だけどもう一本橋かけて両神橋みたくするんだろね
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- 857
- 2014/02/11(火) 20:50:06
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>>764
ファンというか、その人はあえて挑発的独特の口調で書いてるけど
他スレのレス見てみると。結構するどい事を書いてますからね。
私は中身のみで判断しますのでね。いろいろ勝手に真似させて頂いてる部分も多いです。
たぶん同じ人だと思うけど、この人の解説見てからsageもやめたしね、恥ずかしくて。
歪んだ性格の常時欲求不満がにじみ出てる某IPの人種なんかより、はるかにまともなはずですよ。
少なくても今の時代にネオン街なんて無駄な世界に通えるのは頭の弱い人では無理ですからね。
私も首都圏で3年程お水に居たので、そこらの人よりは見抜く目はかなり上と思ってますので。
（クラブアフターにも当時載りましたよ、見つけてねｗ）
普段は既女板でくつろいでいるので是非見つけてくださいｗ
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- 858
- 2014/02/11(火) 20:52:49
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＞面積で1.5倍、人口で5.5倍
＞面積と除雪距離はおおむね比例してるかな。
>>794
面積に、あの南区を入れるんですか？ｗ
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- 859
- 2014/02/11(火) 20:58:07
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「郊外の人が中心に住めば「コンパクトシティ化」で除雪予算が浮く、ｷﾘｯ！」
って人は、本気で言ってるんですかね？ｗ
思わず「大丈夫ですか？」と本気で声を掛けたくなりますｗ
恐らく本気度全開なんでしょうけど、もう、なんというか・・
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- 860
- 2014/02/11(火) 21:10:18
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ムラは遷都したらいいんでないかい？
永山とかね、上川支庁も移転したしな。
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- 861
- 2014/02/11(火) 21:12:52
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郊外切り離しもいいべ。
永山村とか神居ムラとか。
江丹別ムラはあさしがわにないと困るがw
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- 862
- 2014/02/11(火) 21:16:41
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郊外の人が中心部に集まるも何も自然淘汰でそうなるのは
くるくるパーじゃない限りわかるんだがｗ
ほんと地頭が悪い可哀そうな人たちているんたなｗ
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