■□ 旭川市民集合 Part174 □■ [machi] | レス786-837

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787 2014/02/11(火) 06:35:34

日記にでも書いてれば良いのに

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788 2014/02/11(火) 07:06:08: 西川市長が北彩都になんか建てるってホント？

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789 2014/02/11(火) 07:13:53: 削除&規制依頼しておくか

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790 2014/02/11(火) 07:50:33: >>753
面目潰された、とかさも自分が関わってるような事言うなら
運動でもしてボランティア集めて寄付金募って全て自分で作れば？
自分らで盛り上げる努力もしないで文句ばっかり言って
そんな奴らばっかだから現在の街の衰退があるんじゃねえの？
田舎のくせに変にプライド高くて見栄っぱりな奴が多過ぎなんだよ

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791 2014/02/11(火) 08:01:58: >>752
これの10ページ　平成２５年度地域総合除雪体制の概要ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/dobokuzigyousyo/yukitaisakukentouiinkai/dai2kai/siryou4.pdf

やっぱり田んぼや畑のある地域は除雪距離が長くなるね。
町内会の数と除雪距離が比例していないのも分かる。

行政のサービスは等しく受けられるという建前から、人口密度の
低い場所は無視するわけにもいかないけど。

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792 2014/02/11(火) 08:57:41: 752はどうせなら札幌と比較じゃなくて同じ上川地方の市町村と比較したほうが気象条件とか地域環境が近い分わかりやすいな。

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793 2014/02/11(火) 09:05:54: >>790
753の意見は俺も同感だけどな。何かしらの理由はあるのかもしれないけど誰の目にもはっきりとしょぼいよ。
企画するような立場の人ってお金をもらってたり利害関係がある人たち。文句言っちゃダメって存在じゃないでしょ。
そのお金だっておそらくは税金でしょう？何が悪いのかわからないな。

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794 2014/02/11(火) 09:10:41: >>752
人口密度の関係かな。

>札幌市の年間除雪費用116億円。
>車道除雪延長5400km

>旭川市の年間除雪費用20億円
>車道除雪延長2159km

札幌は1,121.12平方km　総人口1,921,237人
旭川は747.60平方km　総人口348,416人

面積で1.5倍、人口で5.5倍
面積と除雪距離はおおむね比例してるかな。

ただ予算が8倍ちかく違うのは、やはり
人口密度が高いので、そのぶん排雪をしなきゃ
いけない距離も長い。

除雪と排雪の単位距離あたりのコストって何倍
だったか忘れたけど、そのあたりの違いだろうか。

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795 2014/02/11(火) 09:27:22: >>792
そんな評論だけ？じゃアンタが上川地方の数字出せば？
楽して他人に偉そうな事だけ言う人間って…（笑）

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796 2014/02/11(火) 09:32:33: あ、ごめん、札幌と旭川の予算は5.8倍だった。
人口が5.5倍なので、ここから言えること
予算は人口に比例して距離は面積に比例すると。

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797 2014/02/11(火) 09:34:46: >>793
自衛隊が作った物に大してショボいと言うなら、
「じゃあ来年から自分達でどうぞ」
となるのは当然なんだが？

と言うか旭川は自衛隊と言うか国庫に製作費として幾ら上納してんの？

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798 2014/02/11(火) 09:40:35: 旭川で有名ブロガーいる？？

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799 2014/02/11(火) 09:43:27: プロジェクションマッピングは平板な素材に投影するからね
大雪像が平たくなるのは仕方ないね。

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800 2014/02/11(火) 09:47:36: あれ？停電あった？？＠神居

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801

ななしやねん

2014/02/11(火) 09:49:44: iomoVvYQ←こいつに告ぐ！

連投荒らしするんなら関西弁使うなｗ
しかもどーせなんちゃって関西人なんだろ
こっちはおまえと一括りされるのが迷惑なんだよ

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802 2014/02/11(火) 10:11:13: 建国記念の日奉祝の集い（入場無料）

２月11日（本日）午後2時から
ロワージホテル（7条通6丁目）

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803 2014/02/11(火) 10:37:39: 経済の「け」の字も知らない経済音痴が、コンパクトシティとかカタカナ並べて
コンパクトシティにしろとかほざいてるのみると笑えるよなｗ
コンパクトシティの成功例があるとすれば最低でも100万前後の都市しかないんだからさ
北海道であるならせいぜい札幌が合格点
コンパクトシティの先駆けである欧米の都市ならばロンドンとか都会の一部
アメリカのメリーゴーランド州でも成功とは言えない

日本の先駆けの青森も現在のところ成功とは言えないし、富山氏なんて逆に失敗してマイナスだろｗ
こんな田舎でしたら失敗する事すら理解してないんだろうなｗ

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804 2014/02/11(火) 10:45:31: 偉そうに聞かれてもいないうんちく垂れてるけど
メリーゴーランド州じゃなくメリーランド州なw

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805 2014/02/11(火) 10:47:58: コンパクトシティとかしょっちゅう聞くじゃんｗこのスレで。
無知だから言ってるんだろうけど、誰か現実教えないと。
ただでさえ欧州の街みたいに中心が存在しない作りが日本の都市と言われてるんだから
北海道はの都市づくりはアメリカ型だから、アメリカの地方みたく田舎は自然に淘汰されるしかないんだよ
別に政策なんて取らなくても勝手に淘汰されて萎むからｗ　成功しない政策に無駄な税金投資するとかバカの極み

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806 2014/02/11(火) 10:53:15: まぁコンパクトシティって要は都会で成り立つ構図だしな
日本でいうなら東京になるし道内で言えば札幌。北海道は札幌に行政を集中させればいいよ。
住みづらくなって自然と近辺の都市に人口が集中する。

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807 2014/02/11(火) 10:53:22: メリーゴーランド州w

他人をバカだの無知だの書く奴って…何で必ず誤字脱字で笑わすんだろ？
そんなオチまでつけなくていいよ（笑）

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808 2014/02/11(火) 10:53:59: >>804
最後に笑えた。
今年一かな。

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809 2014/02/11(火) 10:55:14: なんの脈絡があってコンパクトシティの話をしてるんだ？
しかも高いところからの物言いで。

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810 2014/02/11(火) 11:01:54: 朝からメリーゴーランドとか言ってなんのギャグだよｗｗ
これだけで主張がお笑いになるのは凄い

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811 2014/02/11(火) 11:04:31: コンパクトシティにしろ？誰かそんな事言った？
スーパーで「コンパクトシティキット」でも売ってると
思ってる中二だな（笑）

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812 2014/02/11(火) 11:05:40: >>809
除雪費用の抑制の脈絡じゃね
あと街を小さくしたほうがいいとか

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813 2014/02/11(火) 11:08:04: >;ttp://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/ehon/08.html
>幹線道路約100mを1回除雪するお金が約3千円なのに対し、排雪は約24万円もかかります。
>また、道路を除排雪する予算のうち、半分以上が排雪に関係する費用に充てられています。

札幌で言えば除雪と排雪の差は80倍か。
道路の規模にもよるし、降雪量によっても違うだろうけど。
それにしても札幌は細かく説明してくれてるね、お役所にありがちな
ｐｄｆの添付で済ますのと違って。

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814 2014/02/11(火) 11:20:35: 青森市は31万人の人口を持つ都市だが
除雪コストなどの問題で郊外への市街化を早めに停止し
いち早くコンパクトシティを取り入れた市
今言われてる問題と被る

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815 2014/02/11(火) 11:32:38: 街を小さくといっても、農家がいる以上、限度があるからな。
東旭川や永山の新興住宅街を抑制したところで、
雨紛・江丹別・米飯・富沢のような山間の僻地の除雪をしな
くてよくなるわけじゃないのでね。

もそも、神楽町も永山町も神居町も、自分たちの町が、廃墟になるために
旭川市と合併したわけじゃないし、そこまで付きあってられんだろ。

今でも、市街地優先の除雪が行われているのに、これ以上勝手をやりたきゃ、
もう一度分離するしかないだろ。

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816 2014/02/11(火) 11:34:52: >>806
基本、その発想でいいし、現実的かつ目指してる未来だよな

地方切り捨て→すみづらくなれば東京に来い
郊外切り捨て→除雪して欲しかったら中心部に来い

郊外で文句言ってる奴を切り捨てればok

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817 2014/02/11(火) 12:05:55: 札幌との対比で考えてみたのだけれど
除雪と排雪のコストって人口と面積、距離というより
人口密度によるところが大きいんじゃないかな。

つまり密集するほど交通量も増えるし、よって除雪より
数十倍のコストのかかる排雪および、交差点のそろばん道路
対策の負担が増えると。

はたして密集するのが良いのか分散させるのがいいのか
一概に言えないところもあるけど。
たとえば江丹別など実は道道沿いに町並みが存在する。

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818 2014/02/11(火) 12:12:45: 札幌と対比してる人は辞めたほうがいいし無意味だよ。脳内妄想で終わっちゃう
上のほうで言われてる切り捨てが効率的で現実的

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819 2014/02/11(火) 12:29:26: 旭川と一一番近いのは、人口、面積、人口密度、町の作りが似てるのは青森市だろうね。
中学の時に青森市に修学旅行に行ったがほんと街の構造も近い。

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820 2014/02/11(火) 12:34:27: あさしがわの「中心市街地」から人がいなくなっている件について
コンパクトシティにしたら街がなくなったてか
除雪に限っていえばステーションは大抵お前らが大嫌いな郊外＝田舎にある
除雪関係者にしたら小うるさい街中を一番スルーしたいだろうよ

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821 2014/02/11(火) 12:40:23: 旭川ってどうせ人口が減るし、今みたいな面積の広さに散らばって住んで郊外にばらけて集約するか
中心部に集約させるか、どちらかの選択しかないんだから
いちいち丁寧に市街全体を除雪してたら未来は広い面積に人口がちらばるしかないんだけど
しかし人口が減って広い面積を丁寧に除雪するとかコストがかかるなぁｗ
だったらやはり中心部に集約したらコストも軽減できる

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822 2014/02/11(火) 12:41:43: >>800
うちも停電なった＠神居
なんのせいだろうね？雪も降ってないし・・

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823 2014/02/11(火) 12:56:00: まあね社会主義国家みたいに一箇所に集めて集中的に管理する
方式なら合理的かもしれんね、それが日本でできるかは別として。

たとえば田園地域なら集団農場にみたいになっちゃうけど、ただ
民主国家としてはどうなのかなと。

効率的な経営を求める改善の手法にリストラというのがるけれど
それを単なる切捨てとするのはとても残念なことだよね。
本来の意義は再構築なのに。

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824 2014/02/11(火) 13:07:58: まあ、雪像ショボすぎだけど、無償で
自衛隊の皆さんが作っているならこれも
時代の流れだな。
オラがショボすぎと言ったのは、企画
デザインは別にしていて自衛隊はそれに
沿って作っているだけと認識していたわけ
で、自衛隊に文句があるわけでないよ。

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825 2014/02/11(火) 13:11:51: ムラも衰退しているし、仕方ない。
けど、現実として札幌雪まつりと
あさしがわを両方見た人は、もう
ムラには来ないんでないかい？
そのくらい圧倒的な差を感じた。

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826 2014/02/11(火) 13:17:21: 韓国語の街頭放送気持ち悪すぎる。
何言ってるかわからないけど、スミダ〜とかいってるから韓国語だろう。

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827 2014/02/11(火) 13:20:20: 居住地域としては市街化調整区域というのがあって、農家なんか以外はそこにしか住めない。
人口が増えている時は、農地を市街化調整区域にすることにより、いわゆる住宅街を増やしてきたわけだ。
その分市の管理コストも増えるんだけど、人口が増えている時は税収も伸びるし、良かった。
でも、人口が減り始めると、この住居エリアを縮めて行かないとコストバランスが取れなくなる。
空き家の目立つ住宅街に十分な除雪をすることは困難になる。
なので中心市街地にサービスを厚くして不便な周辺から人の移動を促進するのは間違った政策ではないよね。

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828 2014/02/11(火) 13:36:33: >>824
予算も人口も少ないのであれば、一点に集中して特徴を出してやるしかない。
世界一の氷の滑り台もいいと思うよ。
雪像が一基なら凝った誰もが凄いと思う雪像にして欲しいし。
プロジェクションマッピングも良いけど、後追いで中途半端なものなら要らない。
折角旭橋が側にあるんだからシドニーの橋みたく一体にして会場を作るとかできるでしょ。
橋は開発局だから市は一緒に出来ないとか？
https://i.imgur.com/6l3Dlhw.jpg

https://i.imgur.com/hGEsSBS.jpg

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829 2014/02/11(火) 13:49:11: 今日も昼間っから、識者の方々は白熱した書き込みをしているねw
勝手気ままな事を書くだけなら、何でも言えるし何でも書けるかw

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830 2014/02/11(火) 14:03:48: >>797
なぜ当然なの？重要なとこが省略されてるな。
あらゆるものにコストが掛っているはずなので、むしろ文句言うなってほうが理解できない。
当然だという理由をちゃんと説明してくれなきゃ。

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831 2014/02/11(火) 14:26:58: 再構築は体力がいるよ。人口減がないのならともかく。
しかも190万都市が10万人減って180万人になるのと
35万都市が25万都市になるのでは同じ数字でも全然違うし。

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832 2014/02/11(火) 14:38:07: 今日の道新記事によると１０日名寄署は、恐喝の容疑で旭川市永山８の１
無職山崎政彦（３８）を逮捕。
昨年１０月３０日名寄市の３０代男性と交際相手の女性のトラブルの仲介
で慰謝料の名目で２００万を脅し取ったとのこと。
被害者男性と山崎は顔見知りだとか。

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833 2014/02/11(火) 15:01:09: >>830
分かって言ってんのか、わざとボケたふりしてんのか知らんが

少なくとも自衛隊の協力のお陰で今の形になってるのに、それを恥ずかしいだのショボいだの言う方が恥ずかしいわ
嫌なら市民の力で、それに見合った物を作ればいい
まぁ今年の雪像よりショボくなる事は間違いないが