釧路市スレッド★182 [machi] | レス923-974

923 2013/03/03(日) 21:53:00

＞自分の命と引き換えに救ったんですね。。

別、に引き換えに救った行為はどこにもないが・・
http://news.livedoor.com/article/detail/7462630/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130303-00000018-mai-soci

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924 2013/03/03(日) 22:39:17: ほら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130303-00000053-mai-soci

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925 2013/03/03(日) 22:40:02: こんばんは＠東京の人＠現在釧路に転勤で来ている人　です。

週末地元に帰っていました。
目的は桜場コハル先生の個展です。
TVhで火曜深夜放送「みなみけただいま」の原作先生です。
MXに枠移ったからBSがなければBDかと思っていたんですが、TVhはアニメを選択する目がありますね。
人気作品だと知っているようです。
ttp://www.gofa.co.jp/art/130203_minamike/

これに行ってきました。
ものすごい迫力ありましたね、やっぱりプロの作家は違います。
まぁBDはもう予約済みなんですが。
BD-BOXも出ますし、いろいろ買うと部屋に置く場所なくなって困りますね。
秋は豊作だったので、月末は尼から大量のBDが届きます・・・
ガルパン、中二病、氷菓、ひだまり、じょしらくあたりを今集めています。

帰っている間、なんか大雪って地元ローカルで見たので心配でしたが、雪は溶けていたんでほっとしました。
東京の事ばっかりってよく言いますが、向こうでは北海道の話題多いですよ。
みなさんも気をつけて下さい・・・

私の地元が舞台の「それでも町は廻っている」の11巻発売されたので、オススメです。
ものすごい近所ですよ・・・歩いて行ける場所ですね。

それでは今夜は「たまこけ」と「DCIII」を待って、寝ます。

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926 2013/03/03(日) 23:12:06: >>925
そういうどうでもいいことは
日記にでも書けやカス。

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927 2013/03/03(日) 23:21:55: ＞「車が雪にはまり動けない。車を捨てて歩いて行く」

これが間違いの基。
エンジンを切った車の中で救援を待っていれば二人とも助かっていたかもしれない。
娘を危険に晒したし結局、娘を大きくなるまで守ることが出来なくなってしまった。

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928 2013/03/03(日) 23:36:51: 通常積雪のない道東は車にスコップとかの装備積んでないだろぅが
ひたすらマフラーのある後方部を除雪するしかない。
今回4人以外は、低体温症での死亡だが、
でも、徒歩の人は元から外に居る人は凍死しないわけだ。完全装備の服装してるから。
車に乗るからと薄着ではエンジン暖房が止まった瞬間10分も耐えられない。

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929 2013/03/03(日) 23:58:03: エンジンを切った車内は寒いが、
それでも突風と風雪に叩きつけられる車外よりはずっと暖かい。
市街地を離れて大自然の大地で生きるということは、
自然の恐怖に畏怖し尊敬の念を持って暮らすこと。

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930 2013/03/04(月) 00:02:47: 吹雪の中除雪するのは体力消耗するし濡れると凍傷の危険がますから
やめたほうが無難
結局いつ救助くるかわからんし念のために燃料残しておくためにも
エンジンは切った方がいい

そのかわり毛布とかサバイバルシートやホッカイロ積んでおくといいと思う
サバイバルシートなら500円くらいで買えるしポケットに入るくらいの
大きさだから邪魔にはならない

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931 2013/03/04(月) 01:50:28: 助かりたい、この状況下から脱出したい。
その一念で、自分や家族が命を落とすかもしれないと思って
行動した人は誰ひとりいないんじゃないかな。
みんな北海道人だから、雪や吹雪の怖さは充分に
心得ていただろうに。
結果論だが、逆にこれまでの経験則が仇になってしまった。
それをはるかに超える過酷な状況だったんだろう。
どのケースも痛まし過ぎる。
今はただただご冥福をお祈りします。

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932 2013/03/04(月) 12:15:56: >>927
結果論でいうなよ
エンジン切って車の中にいて凍死してたら同じこと言えるのかよ

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933 2013/03/04(月) 12:55:04: 足が地面(体重を支えられる固い所）に届かない深雪では
転倒したら立ち上がるのも大変だからな。
股下位まであったら前進するのに前の雪を押しのける踏ん張れる
足場が確保できなくてもがいても少ししか進めないよ。
吹き溜まりの雪は密度が濃いくせに固まらないので押しのけるの大変。
ゆるい長靴だと雪の中に脱げちゃうし、天気が良くても難儀したもんだ。

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934 2013/03/04(月) 13:03:01: ガンガン暖房炊いてても、ちょっと本屋にでも30分くらいよって、
帰ってきたらもうキンキンに冷えてるからな車って
小さいシャベルとひざ掛け程度はつんでおいたほうがいいな

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935 2013/03/04(月) 13:36:49: >>932
これが間違いの基。
車に残れば凍死するのは目に見えていたはず
いち早く車を捨てて近所の知り合いの家にでも避難していれば二人とも助かっていたかもしれない。
娘を危険に晒したし結局、娘を大きくなるまで守ることが出来なくなってしまった。

と、書いていた。に一票を投じます。

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936 2013/03/04(月) 16:32:54: >>935
吹雪って知ってる？
近所まで歩くったって前も見えないし息もできないんだぞ！

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937 2013/03/04(月) 17:10:41: >>932
登山でもそうだが遭難や天候の急変時はビバークが鉄則。
気温−５°時、風速20ｍでは体感温度は−20°になる。そんな状況下で歩き回ったら
15分ももたない。当時は風速30ｍもあったので体感気温は−25度以下だったと推測できる。
実際、今回亡くなった方は全て屋外での凍死で、車内で凍死した方は唯の一人もいない。

海で船が転覆した時もそうであるが、へたに泳ぎ回ってジタバタする人は体力を消耗しきって溺れ死ぬ。
板切れにつかまって助けに来るのを信じてじっと待っている人が助かる可能性が高いのだ。

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938 2013/03/04(月) 17:20:16: >>936
なんか矛先まちがえてね？

>>927,932,935
安価辿ってレスの流れ読めない人？

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940 2013/03/04(月) 18:20:05: >>937
ケースバイケースだろ？
冬山登山の装備でビバークすんのと比べてもな。
車内で凍死したの居ないのは発見早かったからだよ。

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941 節子 2013/03/04(月) 18:38:04: 親子4名が亡くなったのは不可抗力ではないですネ。。
母親に排気ガスの知識があれば尊い子供たちの命を救えました、残念です。。
免許証を与えられた者にはごく当たり前の知識ですよね。。

如何に凄まじい地吹雪だったかは報道の通りでしょうけど、
短時間でマフラーが埋まるのは当然予測できる筈です・・
マフラーの周りを除雪するなりして、また少しの換気で助かる可能性は
充分あったと思います。。

また、二十代の女性のとった行為はまさに自殺行為、
八甲田山死の彷徨を思わせるものです。。

娘をかばう様に亡くなっていた方は父と娘二人の家族だったそうですね・・
胸が痛くなります。。

釧路であの様な地吹雪が相当数の犠牲者が出たでしょうネ(( (>艸< lll)))｡o（怖ｯ!!)

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942 2013/03/04(月) 18:40:02: 女の子ひとりぼっちになっちゃったんだよな

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943 2013/03/04(月) 19:10:26: たられば言ってもしょうがねえよ。
胸が痛いっていいながら絵文字、流石アスペだな。

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944 2013/03/04(月) 19:27:58: >>943
その点に関しては私が代わってお詫び申し上げます
人生で、まずお詫びすることがない私がお詫びするのですから
その私に免じてよろしくです。

で、941は根本どこも全然間違っていませんよ。
非難覚悟で、はっきり指摘する勇気と鈍感さがあるかないかの違いで。

続報ニュースを精査すると
・父親は薄着に薄いジャンバー
・埋まった地点から、ほんとは自宅まで2.2km、親戚の家まで1km。
・でも、父親は埋まった地点の位置関係を錯誤しており
　親戚の家がもっと近いと誤認して外に出た。
・で、親戚の家まで700メートルを残し、車から300メートルの倉庫前で凍死。

さらにズバリ言うなら、前日16時から外に出て、救助発見は翌朝7：05分
15時間も女児を吹雪の中に置いて、身を挺してかばったもくそもないでしょ。
女児が生きてたのは女児自身の生命力と単なる奇跡。

１メートルの川だからと思い飛んだら、実は3メートルで二人して落ちたと。

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945 2013/03/04(月) 20:09:56: >>940
外は風速20ｍ以上の暴風雪で体感温度は−20度以下、家までは１ｋｍ先。
視界は１ｍ程しか無く、吹きだまりで車は前にも後ろにも進めない。
こんな状況下でも外に飛び出した方がいいケースが想像できない。

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946 2013/03/04(月) 20:22:26: 何を言っても後のまつり
死者にムチ打つのはやめようよ

誰もが助かりたいって思って行動したんだから

それよりこの事を教訓に学ぶ事が大事

北見の友人が言ってました
急激に悪化したので、予測がつかなかったのだと

ひとりぼっちになった子の気持ちを思うと

>>娘をかばう様に亡くなっていた方は父と娘二人の家族だったそうですね・・
胸が痛くなります。。
って書いておいて
>>15時間も女児を吹雪の中に置いて、身を挺してかばったもくそもないでしょ。
って。。。

悲しい事故だったのです　冥福を祈りましょうよ

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947 2013/03/04(月) 21:03:11: ＞死者にムチ打つのはやめようよ〜〜
＞悲しい事故だったのです〜〜　

これを災害で片付けてはいけませんネ。。
これを教訓としなければなりませんし、防げた事故です。。
自分の命をなげうっても子供を守るのは親として当たり前のこと・・

過去から学ばない日本人は事あるごとに、
いつまでも想定外だと言い続けるでしょうネ_〆(ﾟ▽ﾟ*)

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948 2013/03/04(月) 21:03:32: せやな・・・

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949 2013/03/04(月) 21:06:10: 狭い場所に閉じ込められると判断力が鈍るからな。

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950 2013/03/04(月) 21:10:27: 自分みたいな閉所恐怖症には耐えられないから死を選ぶわ

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951 2013/03/04(月) 21:20:14: 男性の方は子供の頃からやたら狭い場所が好きなんでしょう?(*・ー・) ｱﾊ
私もどちらかというと囲まれているのは何か安心感がありますけど・・

でも、そろそろ同じ映像ばかりで辟易気味です。。

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952 2013/03/04(月) 21:24:01: 地震警報のように
今回のような急激な気象の変化が予測できる場合は
緊急警報などで注意を促すべきだよなぁ
津波警報はうるさいくらい徹底されてるのに
吹雪に注意、家のストーブの排気に注意
車で埋まった時の対策など
もっとうるさく警報出す事が今後の課題

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953 2013/03/04(月) 21:34:12: 中標津スレ、一気に伸びてますネｗ
まぁ、好き勝手なこと書いてるし・・

実際に惨事が起きてみないと日本人は腰が重たいですからね〜
あの原発事故でさえ、もう忘れたかのように汚染に関する報道は
殆どされなくなりましたから・・

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954 2013/03/04(月) 21:37:26: 多くの日本人は何にせよ非常事態を想定することを嫌っていますネ・・
真に勇気がある方は平素から常に最悪に事態を想定しています。。

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955 2013/03/04(月) 21:47:10: 中標津スレにパンツ狂BBAが出没したのか。。。
弱り目に祟り目だなｗ

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956 2013/03/04(月) 21:54:38: 雪でふさがったマフラーの排気ガスで、親子4人が無くなった事故については、
「北の国から」の5話で同じケースのシーンが出て来る。
純と雪子おばさんが車で出かけた際に、今回の事故と同じ状況に合って死にかけている。
倉本聰が厳しい大地で自然と闘い暮らすありさまを描いている。

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957 2013/03/04(月) 22:04:34: ほんと、さも「俺様のいうとおりにしていれば助かってたのに」とでも言いたげなやつらばっかし
その「俺様のいうとおり」っていうのが事故後のニュースで聞いた話だってんだから呆れるわ

お前らは自分は絶対凍死なんかしないと100％言い切れるんだな
そりゃたいしたもんだ

もう今年はないだろうけど、来年のこの時期の猛吹雪に車で出て行って試してくれよ
さぞかし全員無事帰還することだろうよ
めでてえなほんとに

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958 2013/03/04(月) 22:10:04: １月の末ごろにおれが吹雪を甘く見るなよというようなことを書いたら小ばかにしたようなレスがついた
ほんとお前らは悪魔だな

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959 2013/03/04(月) 22:16:45: >>958
きもすぎワロタ

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960 2013/03/04(月) 22:17:09: まつりやのイベントがそろそろあると思いますがご存知の方いませんか？

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961 2013/03/04(月) 22:29:35: >>958
だってバカじゃんwww

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963 2013/03/04(月) 22:36:46: >>956
いま「北の国から」見なおしてるが、排ガスじゃねーぞ
単に吹雪いて雪に車が埋まって行くだけ、エンジンは切ってるし
大体「馬なら人を探せる」ってトンデモ話で救出だし

結構見直すと突っ込みどころ満載のドラマだわｗ

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964 2013/03/04(月) 22:45:53: >>957
荒天の時には外出を避けるのが鉄則。

大荒れの海にわざわざ船を出す莫迦な漁師はいない。

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965 2013/03/04(月) 22:52:51: >>958
>320以降ですね

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966 2013/03/04(月) 23:10:54: >>964
環境に人間が左右されるの？
環境に人間が従うの？
環境に左右されないで、微速でもいいから前に進み、差を稼ぐ人がいいな

大シケのときはライバルいないし、相場は上がるし
何より獲物が「こんな日は四本手足の変な生き物が来ない」と油断してるしw