■旭川市民集合 Part145 [machi](★0)
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- 601
- 2012/11/07(水) 10:54:05
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>>598
幸せな猫が一匹増えるんだね。
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- 602
- 2012/11/07(水) 10:57:07
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高卒で就職するなら技術系は旭川どころか北海道内での就職も難しいね。
道外に出るしかないと思う。
土木系は何とかなるんじゃないかな？まだ建設業多いし。
ただ、土木建設業もいろいろ手広く事業展開しないと、「土木建設」一本
だけではもはややっていけないみたいで。
介護施設とか販売、ホテル経営など主にサービス業やってるところが多いよね。
そうなると旭川で働きたいならそういう関係の職種、てことは
経営者か起業者を目指さなければ低時給で働くか、高給は期待できないのも
事実カモネ。
どこでもそうだろうけど、安定目指すなら公務員、医者あたりが無難かもね。
すでに何の資格もない２０代〜３０代の求職者は旭川で安定した職を探すのは
きついのかも知れないよ。
資格をあわてて取っても同じ状況・・・。
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- 603
- 2012/11/07(水) 11:00:23
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>>598
幸せな人間も増えるんだね(^^)
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- 604
- 2012/11/07(水) 11:22:19
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なんも資格もない20代、30代の求職者が就ける職なんて旭川以外でも底・辺・職しかねーよｗ
都会のほうが底・辺の受け皿が広いだけなんだよｗ
それをまともな待遇の仕事が多いと勘違いするバカが田舎にはいるよね
NewSもみないのか社会全体の事象も知らない
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- 605
- 2012/11/07(水) 11:42:00
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>>604
それがさ、資格をお持ちでも現在職について無い人ってのは
経営側から見ると採用しづらいんだよ。
資格を持ってきっちり働ける人ってのは働かないで
ふらふらしてないでしょ？
ふらふらしてる人ってのは何かしら扱いづらい所があったり
やめ癖があったり、人格に問題がある人が多いんだよ。
平たく言うと「働くことに意欲がない」状態。
人と接するのが苦手とか、社員同士の協調性を重視しないとか
ワンマンだったりとか、自分の都合でルールを勝手に変えちゃう人とか・・・
そう言う人が結構多いよ。
だから採用する側も十分考慮して選びたくなっちゃうんだ。
わりと看護師に多いかもな、こういうのは。
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- 606
- 2012/11/07(水) 11:59:03
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資格を持ってる人は変にプライドが高いんだ。
資格に見合った金をくれって言うのはごもっともでそれは問題ないんだけど。
自分のマイナス面まで平気で個性と言い切ってしまったり
資格があるからここでなくても他の会社探せばいいや・・・
みたいな感じがみてとれちゃうと、採用する側もじゃあほか行ってください
と言ってしまいたくなる。
資格の無い人の方が働くに関して言えばある意味どん欲なんだよ。
旭川は人口少ないから604の言う底_辺職というのは少ないから
結局働き口が見つかりにくいんだろうけどね。
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- 607
- 2012/11/07(水) 12:09:23
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>>587
旭川も戦後合併しまくったよ。
永山、東旭川、江丹別、神楽、神居、東鷹栖。
もともと１２万くらいだったのを、合併と、道北全域からの流入で
３６万まで増やしたんだから札幌と同じさ。
合併して発展したのは、永山町と神楽町と中心部に距離的に近いところだけ。
東旭川は微妙、神居は悲惨、東鷹栖なんて街そのものが消滅してる。
現在周辺は農村町ばかりだし、東鷹栖の惨状をみると合併する気にはならんでしょう。
あの刑務所だって、東鷹栖町時代に誘致したもので、旭川がひっぱてきたわけじゃない。
役場もなくなり、議員を一人出すくらいのことしかできない。
国や道と話をしたり、自主的に独自の工業団地をつくって誘致したりというようなこと
もできなくなる。
メリットがまったくない。
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- 610
- 2012/11/07(水) 13:05:54
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駅前 緑橋通に病院出来たんだな。これからも増えるかも。
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- 611
- 2012/11/07(水) 13:08:31
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>>606
働き口が見つかりにくいとか旭川特有のものでないし
田舎の特徴。俺は転勤族で今は旭川市でないが、はっきり言って
「僕の住んでる土地は特異だ！」「僕が悪いのでなく町が悪いんだ！」
みたいな人がどの土地にもいるよね
自分で言うのもなんだがスペックはまさに全国平均レベルでしかないので
どこの土地に以降が待遇なんてさして変わらないよ
都会のほうが入り口が多いだけ
あとチャンス自体も田舎よりはある程度
旭川だけ酷いとか言ってるのは被害妄想からくる現実逃避でないかなぁ
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- 612
- 2012/11/07(水) 13:15:05
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田舎は家が安いよね。
土地付、駐車場、新築４LDKで2000万円くらいからある。
関東だと１LDKマンションで2500万円。
家族で暮らすなら、どっち選ぶ？
収入が多ければ、物価も高いって事。
旭川なんか、小売店泣かせの激安区だし。
普通に就職して普通に生活してれば、公務員なんかじゃなくても生活できるよ。
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- 613
- 2012/11/07(水) 13:15:28
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>>611
あたしゃ旭川好きですよ。こう言っちゃ失礼だけど自分は働けてるし
妻も働いてる。子供もみんな道内で就職できた。
言いたいのは「旭川だけひどい」んじゃなくて、働こうと思ってる人の
資質の問題じゃないかと言うことだよ。
土地柄なのかどうか解らないけど、先に話したとおり、人間性の
問題が旭川に限らず全国どこでもそうなんじゃないかって思うんだよね。
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- 614
- 2012/11/07(水) 13:19:07
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>>612
家なら今が買い時かもね。
購入額より支払う税金を考えた方が選びやすいんじゃないかな？
消費税じゃなく固定資産税とかの。
安い店はいっぱいあるね。
安いの選んで店を渡り歩くとガソリン代が高く付くから
割り切りも必要だけどねｗ
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- 615
- 2012/11/07(水) 13:21:09
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ああすまん、後半誤解与える書き方だったが
公務員以外は〜とか言ってる人がいて、それが発端で議論してたみたいだから
ちょっと口を挟みたくなっただけです
普通に中間層はそんな酷い生活なんてどこの中核市でもしてないよ
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- 616
- 2012/11/07(水) 13:48:06
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大町？の、護国神社と40号線の交差点にあるお店は、何ができるか知ってますか？
吉鶏亭の並びです。
元々何があったかも忘れてしまった‥。
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- 617
- 2012/11/07(水) 14:23:44
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>>616
何ができるんでしょうね〜なにかできればいいのですが・・・
今は鉄筋の広告塔ができてるんでそれだけで終わりとか？
前にあったのは「ホルモンたかだ」でした。
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- 618
- 2012/11/07(水) 15:08:52
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屋上に木の生えてたビル・・ねｗ
面白かったんだけどなぁ・・ｗ
あの面積なら広告塔で終わりでないかい？
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- 619
- 2012/11/07(水) 16:00:04
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>>612
ちよっと認識不足だな
都会で物が高いのは土地だけ（地代が大きく影響するものだけ）
あとはほとんどが田舎よりも安い
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- 620
- 2012/11/07(水) 16:08:52
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普通に東京とかのほうが物価が安いのは当たり前だよなｗ
競合してるから。田舎が安いのは家賃とかだよ。
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- 621
- 2012/11/07(水) 16:17:16
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>>619
まあ考え方だな。都会でMARCH以下だの年収一千五百万以下とかゴミじゃん。
都会で惨めに石投げりゃ当たるゴミやって貧乏してるくらいなら田舎の方がイイかも…
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- 622
- 2012/11/07(水) 16:19:42
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俺は綺麗なお姉さんと合併したい
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- 623
- 2012/11/07(水) 16:28:04
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>>615
>普通に中間層はそんな酷い生活なんてどこの中核市でもしてないよ
その通りで、極論を展開するバカが今の日本に多い。
例えば30代の全国の平均が400万ちょい。
これをごく一部の一流企業、外資系企業、テレビ局、マスコミなどの、年収1000万以上は当たり前って連中と
年収200万以下の「ワーキングプア」が約1000万人いる事を考慮しない（しかも半数は20代、30代と言われてる http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/31/6597/ ）
もしくは一流企業と年収200万以下の「ワーキングプア」の極論だけで、その中間層を考慮しない。”貧乏人と金持ち”論
はっきり言って某ドワンゴ代表じゃないが、日本のネットは最下層が多いから
自分らの常識＝世間の常識と勘違いしたまま、最下層同士の意見が”正しい”意見とネット上では増幅されてしまう現象があるんだと思うね。
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- 624
- 2012/11/07(水) 16:30:51
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全国的な値段に合わせてた、イオン西が全く食料品売れなくてテコ入れした事知らないの？
マックスバリューだって永山撤退したでしょ？
高かったから、お客さんが入ってなかったもの。
ドン・キホーテもそう。
平均高いから。
地元企業のフジ、帯広のダイイチが幅きかせてる旭川は他の地域より安いんだよ。
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- 625
- 2012/11/07(水) 16:37:50
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女子高校生が昨日不審者にナイフで手首切りつけられたってマジ？
河川敷で
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- 626
- 2012/11/07(水) 16:45:07
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>>625
昨日の道新夕刊に載ってる。
金星橋の下の河川敷サイクリングロードで、登校時にだと。
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- 627
- 2012/11/07(水) 17:04:06
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永山ポス（イオン）とマックスバリュー近すぎだったからじゃないの？
＠撤退
同系列の食品販売なんであんなに近かったのか今考えると不思議。
でも確かにイオン系の食品販売高いよね。
ドンキホーテは安いと思うけど?(・_。)?(。_・)?
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- 628
- 2012/11/07(水) 17:04:10
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そういや月曜日に旭橋下の河川敷というか噴水がある広場歩いてたら
ホームレスっぽい小汚いおっさんがしばらくフラフラしてて
通行人に声かけまくってたな
自分は完全無視してスタスタ歩いてったが
まさかあのおっさんじゃないよな
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- 629
- 2012/11/07(水) 17:19:34
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中央図書館にたむろしてるホムレス系も見かける。とにかく猛烈な臭い匂い漂わせて爆睡してるのでそばの空いてる席に座れない。なんとかして欲しいわ。
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- 630
- 2012/11/07(水) 17:24:59
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>>577
あのさ、お前が「公務員以外は無理げー」とか決めつけてるから、いや、そうでもなくね？と反論してるんだって
お前やお前の身の回りソースは信じてやるけど。
実際厳しくない人もいるのに、ムリヤリ厳しい事にしたいのは、現実逃避による自己肯定でしかない。
あと誰が旭川サイコー！！旭川は給与に関しても最上！最高！と言ってるの？ｗ
旭川がつまらない田舎とかの意見なら賛同するぞ。
「至上主義」の意味もわからんで使うのは恥ずかしいぞ、オイｗ
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- 631
- 2012/11/07(水) 17:29:45
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餌やり愛護が、餌やるから繁殖するんだよ。
あと野良猫増えるのなんて捨てるバカがいるのが原因。
街に餌やり禁止と張り紙貼ってるのに無視してやる人は
避妊手術でもして飼い主を新たに見つける努力して欲しいわ
本当に猫好きなら。
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- 632
- 2012/11/07(水) 17:53:47
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>>624
モノによるけど、よく言われてる通り、全体的には都内のほうが物価は安いよ。
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- 633
- 2012/11/07(水) 18:13:37
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>>624
食材の品質を無視して、値段値段といっても始まらん
イオンは、全国的な値段だが、品質も全国レベルだった
はっきり言って旭川では、多少品質落としても安けりゃいいがデフォなだけ
別のいい方すれば、良いものがわかる人が少なく、それに見合った金を出す人も居ない
フジ、ダイイチはそこらのバランスが上手いだけ。地元なんだから。
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- 634
- 2012/11/07(水) 18:20:34
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>>633
PB商品ばかりのイオンがレベル高いっていうのｗ
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- 635
- 2012/11/07(水) 18:42:09
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旭川が不景気なのは外から見た人間が指摘だから正しいよな
生活保○率と平均所得も旭川は低いよ
どこも変わらんっていうのは全くでたらめ
程度の低い人間が言うこと
実際東京からＵターンした旭川東→有名大卒のスペックのやつでもそう
本人の問題では？というけどその人は国立大の理系だ
働き口なら別にあるし人並みの旭川は給与はある
でも問題なのはその能力生かした仕事じゃないのか？
特に旭川北海道は決定的に製造業が少ない。
コメ農家があるが
あんなの税金で食わしてもらっている産業だよ
ＴＰＰであんなの吹っ飛ぶんだから。
問題なのは量より質
人並みの給与なら旭川ならいくらでもある
問題は中から上だ
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- 636
- 2012/11/07(水) 18:58:17
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6/2（日）,3（月）対DeNAと8/13（火）,14（水）対オリックスの四試合は、
スタルヒン球場でナイターなのかな？ 日ハムの試合は。
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- 637
- 2012/11/07(水) 19:03:14
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不景気なのは道内そうだからな。
しかし外からみた>>615も公務員以外は〜とか言ってる程度の低いバカを否定してるが
どうしても自分がそうだからか、貧乏、金持ちという２極論に近い論で進めるバカが後を絶たない
30代後半で300万前半だと中間にも達してないが、一流企業がない地方であるなら300万台後半であるのなら
それほど「ワーキングプア」は少ないことにもなる。一流企業がない旭川で、「ワーキングプア」の率が低ければ
平均が引き下げられるからな。取りあえず決めつけるのなら旭川の平均給与のソースが必須だろう。
自分の周りが○○だから全てそうだというのは、最下層同士の意見が”正しい”意見と増幅されてしまう現象だろう。
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- 638
- 2012/11/07(水) 19:12:57
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そんなに年収低いの？
生保みたいなゴミが多い街なのは知ってるけど
旭川だけ目に見えて低いとか聞いたこともないけど
このスレにいる旭川在住者の中には
平均より相当劣る人がいるらしいけど
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- 639
- 2012/11/07(水) 19:23:40
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ここから↓神奈川を貶すスレとなります
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- 641
- 2012/11/07(水) 19:43:34
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>>636
工事期間が平成24年9月20日（木）〜平成25年5月31日（金）みたいですからナイターじゃないですかね。
またオリックスかぁ、西武見たかったな。
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- 642
- 2012/11/07(水) 19:47:29
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軽く探してみた範囲では民間平均ってのは無いなぁ。
まぁ少なくともシャッターを下ろす店と空き家は普通に増えてるな。
公務員は旭川の23年度版はここ。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/jinji/syokuinkousei/H23/H23kohyo.pdf
公務員は平均で40歳で600万って感じか。
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- 643
- 2012/11/07(水) 19:49:02
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小樽か旭川
老後暮らすならどっち？
物価、医療は旭川に軍配か
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- 644
- 2012/11/07(水) 19:55:35
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>>643
小樽は坂道多いよ。
札幌に行くなら便利かもしれないけど。
駅前も旭川よりも衰退してるし。
観光客の多い通りを覗けばね。
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- 645
- 2012/11/07(水) 19:55:54
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帯広の平均所得が凄い事になってるんだっけ？
あれ見たら旭川が恵まれてると思ったｗ
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- 646
- 2012/11/07(水) 20:02:41
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>>645
帯広？やべえの？
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- 647
- 2012/11/07(水) 20:11:23
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札幌に通勤出来る街と張り合っても勝負にならないだろ
旭川
ある意味昨冬・大雪で叩かれまくった岩見沢より落ちるな
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- 648
- 2012/11/07(水) 20:16:14
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都市規模や平均所得とか自分らより下の存在を見つけて、安心感を得てそれで悦に入るとか空しいような気がする。
せめて同規模の盛岡、郡山みたいな自治体と比べるべき。
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- 649
- 2012/11/07(水) 20:16:53
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>>644
駅前なら釧路・帯広の方が旭川よりはるかに賑やかでありんす
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- 650
- 2012/11/07(水) 20:17:16
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旭川はオール税金暮らし 公務員のみ税金でくっているというが、公共事業の土建 補助金でくってる会社は多い 農民も税金で補償され医療も健康保険から7割も出るから今の地位がある ナマ-ポは最悪のガ_ンだがナマ-ポ相手にくっている貧困ビジネス、飲食店、パチ-ンコ、そして医療業界 医療費ただなので最高のお得意様w
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- 651
- 2012/11/07(水) 20:44:04
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650の言うとおり
俺が指摘したいのはそこ
まともな人がいて良かったわ
民間で稼いでいるところは家具関係ぐらいだろうな
自助努力でやっているから欧州なんかでも高く評価され取引されている
し誇っていいよな。
その点国からたかっている土建業やコメ農家はもってのほかだな
最低所得補償に関しては何でもな
実際農家で一番儲かっているのは関税ほとんどかからない野菜農家だからな
米や畜産とか関税で守れているのは競争が働かないので所得低い
旭川でも結構ＴＰＰ反対集会やっているけど俺は賛成派。
旭川含め北海道の平均所得は見せかけだよ
北海道開発予算ってあるだろ
５％しかいないのに10％昔投入されていたからな
無駄なのかわかるだろ。
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- 652
- 2012/11/07(水) 20:47:47
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>>641
プロ野球公式戦のナイターが旭川で見られるなんて、数年前なら考えもしなかった。
今からとっても楽しみです。
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