■旭川市民集合 Part145 [machi](★0)
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- 568
- 2012/11/06(火) 23:58:45
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>>549
人気になって女子高生では手が足りず、最終的にオヤジが脇で握るんですね。わかります。
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- 569
- 2012/11/06(火) 23:58:54
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>>534
本当に分からないのだとしたら貴方こそ就労経験が乏しい誰かなんでしょう。
平均年収はあてにならない。高所得者が数字を押し上げた上でのその数字。
民間は軒並み悲惨な給与待遇なうえ将来が絶望的。
ごく一部を挙げて「旭川にもこんな待遇はある！」
「そこで働けないのは自己責任！」と言っても絶対数が少ないのに仕方ない。
そして働き盛りの300万円台が全国的に見て低すぎるのは認めるしかない。
女に至っては200万円程度すら珍しくない。そんな仕事すらパイが少なく、
出産後のＢＢＡの復帰は現実的に困難。あるのは安いパート程度でしょう。
公務員か看護職の嫁を捕まえれば別ですがそうでもない限り無理ゲー。
若いうちはまだ良くても世帯年収600万円すら現実的には保証されない数字なんですよ。
そこに>>511で述べたハンデが加わる。旭川で暮らす意味がありますか？
土地が広い、水がうまい、野菜がうまいなどは事実ですが、
旭川でも豊かに暮らせる！子供に責任とれる！将来も安泰！と言えば、
現実逃避か視野が狭すぎるという事になりますよ。
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- 570
- 2012/11/07(水) 00:11:51
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確かにいまの若者は非正規雇用と正社員が半々なくらい
非正規雇用多いしな
旭川レベルだと6、7割の若者が非正規雇用なんじゃないかな
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- 571
- 2012/11/07(水) 00:27:21
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>>569
大袈裟だよ。公務員以外はムリゲーとか極論で説得力がない
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- 572
- 2012/11/07(水) 00:44:20
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568 会いに行けるコンビニになりそうw ポイント貯めて握手会や特製おにぎり。なんとか商法のパクリ。
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- 573
- 2012/11/07(水) 00:49:29
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>>569
> >>534
> 平均年収はあてにならない。高所得者が数字を押し上げた上でのその数字。
平均年収はあてにならない。
パートやバイトと言った極端に低い層も入れるから。
> ごく一部を挙げて「旭川にもこんな待遇はある！」
> 「そこで働けないのは自己責任！」と言っても絶対数が少ないのに仕方ない。
一部の低所得者、と言っても一定の規模はあるが、そいつらは自業自得と言われても仕方ないテ○ガ○レキ、もしくは>>503で言った通り
一度やめたか、中卒か、すぐ働きたくない連中がバイトして遊んでるような連中ばかり
> そして働き盛りの300万円台が全国的に見て低すぎるのは認めるしかない。
田舎は家賃が安い。300万台でも300万前半と後半では違うし、それは具体的なソースはないかも
> そこに>>511で述べたハンデが加わる。旭川で暮らす意味がありますか？
> 土地が広い、水がうまい、野菜がうまいなどは事実ですが、
> 旭川でも豊かに暮らせる！子供に責任とれる！将来も安泰！と言えば、
> 現実逃避か視野が狭すぎるという事になりますよ。
旭川でも皆が平均して豊で暮らせるとか言ってる人はいないんじゃね？
そもそも、>>534が言ってるワーキングプアって全国的な問題で、結婚できない、しない人が増えた理由で何も旭川限定のものではない。
>そこに>>511で述べたハンデが加わる。旭川で暮らす意味がありますか？
お前の言ってる事が事実であるのなら、旭川の公務員以外は、生活ギリギリで子供なんて育てられない事になるわけだが
それは大げさだな。単にお前の能力が劣ってるだけで、理想としてた”そこそこ裕福な暮らし”が出来てないので
公務員以外はムリゲーだとか極論言って憂さ晴らししてるんでは？
てことで明日仕事なので取りあえずこれで落ちますわ＾＾
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- 574
- 2012/11/07(水) 01:18:36
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うちの弟とか33歳で月収20万ないけど、結婚8年目で
6歳と4歳と2歳の子どもいるよ
周りもそんなかんじ
あと実家すぐだから週に3回は弟家族みんなきて、実家でご飯食べてる
収入少なくても、節約して、爺さん婆さんに助けられながら
なんとか生活するのがこのご時世の旭川じゃないかな
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- 575
- 2012/11/07(水) 01:34:58
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p7113-ipadくん
そのような議題なら、全道民で語りあった方がいい
だから、全道のスレとして新スレを創った方が仲間も増えて適切だと思うよ
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- 576
- 2012/11/07(水) 01:46:54
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>>574
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
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- 577
- 2012/11/07(水) 02:12:18
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>>573
ああ言えばこう言うだけで中身がない。
あんた自堕落で年収400万にも満たない層だろ。
自分は旭川から脱出して働いているし周りも普通に計画性ある奴はそう。
公務員以外で旭川に残った奴は少ない。
実際厳しいのにムリヤリ擁護するのは現実逃避による自己肯定でしかない。
>>574
親はそれで満足とか何も考えてないかも知れないが、
子供らは極端に選択肢が閉ざされているね。
気の毒だがその子らが成人する頃には、若年者が食いつなぐ事すら難しいはず。
札幌に出て高卒の劣悪な待遇で働くのかな。
それを気づかせないほど盲目に育て上げれば子供本人も当面の間は幸せ。
まあ貧しくても家族団らん的なやつができるなら、
それも悪くはないのかもしれないね。
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- 578
- 2012/11/07(水) 02:22:08
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まるで旭川に住んでる人は、公務員じゃなきゃ生きていけないような書き方だよね。
土地買って、家建てて、車２台所有してる家庭は公務員なんですか？
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- 579
- 2012/11/07(水) 02:24:48
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>>568
そういう作業、素手でやってると本気で思ってるの？
普通そういうのは素手じゃなくてビニールの手袋使うんだよ
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- 580
- 2012/11/07(水) 02:40:58
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>>578
若い世代は今後無理だろうな。親に財力があって援助できない限りはね。
30代で旭川に家建てた奴は数人なら心当たりあるが、
親が羽振り良かった社長の息子や稀な優良企業･公務員の息子ばかりだよ。
貧乏人の息子は貧乏に暮らしているらしい。
旭川市民全般が嫌いだから書いたわけではなく、
旭川至上主義の視野の狭さが見苦しいから書いた。
リアルでも旭川に残った知人や実家の老母などと話すと、
根拠がないのに妙に旭川至上を主張するから本当にうんざりする。寝ます。
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- 581
- 2012/11/07(水) 02:46:47
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>>578
忘れてた、あとは本人が医者とか特別な奴。
どこに住もうが一定以上裕福。おやすみ。
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- 582
- 2012/11/07(水) 02:51:31
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>>580
旭川至上主義なんて初耳だな
北海道至上主義とか札幌至上主義なら聞いたことあるが
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- 583
- 2012/11/07(水) 03:09:26
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市役所の職員になったら家を建てれるよ
旭川の特権階級だから
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- 584
- 2012/11/07(水) 04:03:03
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だから、おまいら、そういう
「ここだけに限らない終点のないネタ」は
専用のスレつくって、そこで24時間366日、熱く、喉が枯れるまでやれって。
ここは買物公園とイオンとラーメンとフラミンゴとか
全国にに笑われた旭川ネタがメインだから。
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- 585
- 2012/11/07(水) 04:17:57
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>>584
勝手にルール決めるなよば〜か
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- 586
- 2012/11/07(水) 04:19:06
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旭川スレはな 殺伐としてた方がオモシロいんだよ
住んでる人間が殺伐としてるんだから
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- 587
- 2012/11/07(水) 04:20:49
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近隣の市町村との合併話とか、もう起きないんでしょうか？
昔、札幌が豊平町（吸収合併直前人口：7万7千人）や琴似町（吸収合併
直前人口：3万人）、白石村（吸収合併直前人口：2万人）と一緒になって
ある程度以上人口が大きくなった途端、外部からの流入人口集中が急加速
した様に、旭川も。
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- 588
- 2012/11/07(水) 04:38:15
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>>587
近隣8町（東川･東神楽･美瑛･鷹栖･比布･当麻･愛別･上川）と合併すれば自動的に政令指定都市に昇格するんだがなぁ…
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- 589
- 2012/11/07(水) 04:38:36
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ついでに、燃料投下
勝手に鉄道建設/旭川市営地下鉄 - chakuwiki
ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%8B%9D%E6%89%8B%E3%81%AB%E9%89%84%E9%81%93%E5%BB%BA%E8%A8%AD/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93#.E6.97.AD.E5.B7.9D.E5.B8.82.E5.96.B6.E5.9C.B0.E4.B8.8B.E9.89.84
北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論 第４章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1286375982/
【旭川】★みんなで旭川を変えよう その８★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/
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- 590
- 2012/11/07(水) 05:36:50
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>>589
どんどんやって土建屋に利権を回せ
そしたらケツ持ちの右●やヤクザも潤う
どんどんやれ！
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- 591
- 2012/11/07(水) 06:10:09
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土建屋の年収だって350万くらいだろ。
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- 592
- 2012/11/07(水) 06:43:53
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今年３月２２日の衆議.院総務委員会では、ＮＨＫ職員の給与平均が１１８５万円で、一般サラリーマンとの報酬の乖離が広がっていることが指摘された。
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- 593
- 2012/11/07(水) 07:21:43
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平均で？一部の幹部じゃねーの？
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- 594
- 2012/11/07(水) 07:48:11
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>>561
寮の横を通ったら、いつもは開いてた食堂のカーテンが閉まってたな。
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- 595
- 2012/11/07(水) 08:02:17
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>>593
一般職員の平均だよ。
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- 597
- 2012/11/07(水) 08:18:39
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旭川と周辺市町村との合併で政令指定都市になるなんてことはあり得るのか？
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- 598
- 2012/11/07(水) 08:39:43
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昨日、あにまある行ってみて来たぞ、多分どの子か分からないけど、
飼う事になると思う。何年も悩んだついに現実化が近づいてきた。
何年も飼う勉強はしたが、それでも少し不安。
それでも、誰にも引き取られず処分されるより、うちに来たら互いに幸せなのかな。
なんて言う事で猫に嫌われない様に頑張るよ。
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- 599
- 2012/11/07(水) 08:43:49
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文句ばっかり言って、実際旭川には住んでないとか、わけわかんないんですが。
だったら、旭川で起業でもすればいいじゃない。
本州で頑張ってる俺カッコイイｗなんて自己満以外の何ものでもないよ。
実際にハロワに行って求人みてみたらいいじゃない。
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- 600
- 2012/11/07(水) 10:14:19
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>>598 無責任に餌付けして不幸な野良猫を増やす自称愛猫家とは
比べ物にならないくらい素晴らしい。
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- 601
- 2012/11/07(水) 10:54:05
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>>598
幸せな猫が一匹増えるんだね。
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- 602
- 2012/11/07(水) 10:57:07
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高卒で就職するなら技術系は旭川どころか北海道内での就職も難しいね。
道外に出るしかないと思う。
土木系は何とかなるんじゃないかな？まだ建設業多いし。
ただ、土木建設業もいろいろ手広く事業展開しないと、「土木建設」一本
だけではもはややっていけないみたいで。
介護施設とか販売、ホテル経営など主にサービス業やってるところが多いよね。
そうなると旭川で働きたいならそういう関係の職種、てことは
経営者か起業者を目指さなければ低時給で働くか、高給は期待できないのも
事実カモネ。
どこでもそうだろうけど、安定目指すなら公務員、医者あたりが無難かもね。
すでに何の資格もない２０代〜３０代の求職者は旭川で安定した職を探すのは
きついのかも知れないよ。
資格をあわてて取っても同じ状況・・・。
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- 603
- 2012/11/07(水) 11:00:23
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>>598
幸せな人間も増えるんだね(^^)
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- 604
- 2012/11/07(水) 11:22:19
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なんも資格もない20代、30代の求職者が就ける職なんて旭川以外でも底・辺・職しかねーよｗ
都会のほうが底・辺の受け皿が広いだけなんだよｗ
それをまともな待遇の仕事が多いと勘違いするバカが田舎にはいるよね
NewSもみないのか社会全体の事象も知らない
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- 605
- 2012/11/07(水) 11:42:00
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>>604
それがさ、資格をお持ちでも現在職について無い人ってのは
経営側から見ると採用しづらいんだよ。
資格を持ってきっちり働ける人ってのは働かないで
ふらふらしてないでしょ？
ふらふらしてる人ってのは何かしら扱いづらい所があったり
やめ癖があったり、人格に問題がある人が多いんだよ。
平たく言うと「働くことに意欲がない」状態。
人と接するのが苦手とか、社員同士の協調性を重視しないとか
ワンマンだったりとか、自分の都合でルールを勝手に変えちゃう人とか・・・
そう言う人が結構多いよ。
だから採用する側も十分考慮して選びたくなっちゃうんだ。
わりと看護師に多いかもな、こういうのは。
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- 606
- 2012/11/07(水) 11:59:03
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資格を持ってる人は変にプライドが高いんだ。
資格に見合った金をくれって言うのはごもっともでそれは問題ないんだけど。
自分のマイナス面まで平気で個性と言い切ってしまったり
資格があるからここでなくても他の会社探せばいいや・・・
みたいな感じがみてとれちゃうと、採用する側もじゃあほか行ってください
と言ってしまいたくなる。
資格の無い人の方が働くに関して言えばある意味どん欲なんだよ。
旭川は人口少ないから604の言う底_辺職というのは少ないから
結局働き口が見つかりにくいんだろうけどね。
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- 607
- 2012/11/07(水) 12:09:23
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>>587
旭川も戦後合併しまくったよ。
永山、東旭川、江丹別、神楽、神居、東鷹栖。
もともと１２万くらいだったのを、合併と、道北全域からの流入で
３６万まで増やしたんだから札幌と同じさ。
合併して発展したのは、永山町と神楽町と中心部に距離的に近いところだけ。
東旭川は微妙、神居は悲惨、東鷹栖なんて街そのものが消滅してる。
現在周辺は農村町ばかりだし、東鷹栖の惨状をみると合併する気にはならんでしょう。
あの刑務所だって、東鷹栖町時代に誘致したもので、旭川がひっぱてきたわけじゃない。
役場もなくなり、議員を一人出すくらいのことしかできない。
国や道と話をしたり、自主的に独自の工業団地をつくって誘致したりというようなこと
もできなくなる。
メリットがまったくない。
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- 610
- 2012/11/07(水) 13:05:54
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駅前 緑橋通に病院出来たんだな。これからも増えるかも。
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- 611
- 2012/11/07(水) 13:08:31
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>>606
働き口が見つかりにくいとか旭川特有のものでないし
田舎の特徴。俺は転勤族で今は旭川市でないが、はっきり言って
「僕の住んでる土地は特異だ！」「僕が悪いのでなく町が悪いんだ！」
みたいな人がどの土地にもいるよね
自分で言うのもなんだがスペックはまさに全国平均レベルでしかないので
どこの土地に以降が待遇なんてさして変わらないよ
都会のほうが入り口が多いだけ
あとチャンス自体も田舎よりはある程度
旭川だけ酷いとか言ってるのは被害妄想からくる現実逃避でないかなぁ
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- 612
- 2012/11/07(水) 13:15:05
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田舎は家が安いよね。
土地付、駐車場、新築４LDKで2000万円くらいからある。
関東だと１LDKマンションで2500万円。
家族で暮らすなら、どっち選ぶ？
収入が多ければ、物価も高いって事。
旭川なんか、小売店泣かせの激安区だし。
普通に就職して普通に生活してれば、公務員なんかじゃなくても生活できるよ。
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- 613
- 2012/11/07(水) 13:15:28
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>>611
あたしゃ旭川好きですよ。こう言っちゃ失礼だけど自分は働けてるし
妻も働いてる。子供もみんな道内で就職できた。
言いたいのは「旭川だけひどい」んじゃなくて、働こうと思ってる人の
資質の問題じゃないかと言うことだよ。
土地柄なのかどうか解らないけど、先に話したとおり、人間性の
問題が旭川に限らず全国どこでもそうなんじゃないかって思うんだよね。
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- 614
- 2012/11/07(水) 13:19:07
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>>612
家なら今が買い時かもね。
購入額より支払う税金を考えた方が選びやすいんじゃないかな？
消費税じゃなく固定資産税とかの。
安い店はいっぱいあるね。
安いの選んで店を渡り歩くとガソリン代が高く付くから
割り切りも必要だけどねｗ
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- 615
- 2012/11/07(水) 13:21:09
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ああすまん、後半誤解与える書き方だったが
公務員以外は〜とか言ってる人がいて、それが発端で議論してたみたいだから
ちょっと口を挟みたくなっただけです
普通に中間層はそんな酷い生活なんてどこの中核市でもしてないよ
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- 616
- 2012/11/07(水) 13:48:06
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大町？の、護国神社と40号線の交差点にあるお店は、何ができるか知ってますか？
吉鶏亭の並びです。
元々何があったかも忘れてしまった‥。
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- 617
- 2012/11/07(水) 14:23:44
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>>616
何ができるんでしょうね〜なにかできればいいのですが・・・
今は鉄筋の広告塔ができてるんでそれだけで終わりとか？
前にあったのは「ホルモンたかだ」でした。
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- 618
- 2012/11/07(水) 15:08:52
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屋上に木の生えてたビル・・ねｗ
面白かったんだけどなぁ・・ｗ
あの面積なら広告塔で終わりでないかい？
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- 619
- 2012/11/07(水) 16:00:04
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>>612
ちよっと認識不足だな
都会で物が高いのは土地だけ（地代が大きく影響するものだけ）
あとはほとんどが田舎よりも安い
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