■旭川市民集合 Part133 [machi](★0)
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- 88
- 2012/02/20(月) 10:39:51
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ガレキの話はもういいよ…。
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- 89
- 2012/02/20(月) 11:26:09
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まあつまり反対論者ってのは、あれだけの大災害であっても支援のために自分の身はちょっとでも削りたくない、
手は汚したくない、自分達で何とかしろって論理ですな。
自分だけはいつもと変わらぬ快適な生活を送り続けたいんだ、ってか？
実に嘆かわしい。
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- 90
- 2012/02/20(月) 11:31:08
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それでいいから瓦礫押し付けてくんなよ
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- 91
- 2012/02/20(月) 11:45:44
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>>80-81
それを気にするなら、日々国が言う「安全」っていう範囲の
放射能を放出し続けている泊原発を早く止めた方がよっぽど現実的。
それを放っておいて、ガレキだけを不安に思うなんてね...。
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- 92
- 2012/02/20(月) 12:00:34
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>>90は瓦礫以下の人間のゴミ。
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- 93
- 2012/02/20(月) 12:18:09
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震災の瓦礫の話じゃねえの？
まさか福島原発の瓦礫じゃあるまいに。
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- 95
- 2012/02/20(月) 12:43:47
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ガレキは津軽海峡なんて渡らずに処理して。
津波被害も沿岸部だけで、東北内陸部なんてほとんど被害もない
市町村もあるんだから。
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- 96
- 2012/02/20(月) 12:51:49
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つまり国やマスコミが信用されてないって事。
一連の原発がらみや震災後の対応を見ればしょうがない面もある。
ただ行きすぎて他人を一切信用しないって極端な事にならなきゃ良いが…。
困った時はお互い様って考えが通用しない時代か。切ない話だなorz
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- 97
- 2012/02/20(月) 12:54:18
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処理能力の問題で瓦礫処理を論じるならわかる。
不思議なのは、一部の反対派はなんで
『瓦礫には放射能がいっぱいついてる』って前提で考えるのか。
爆発で舞い上がった放射性物質が岩手まで大量に届いたとは考えにくい。
そんなに被曝が怖いなら、旭川から引っ越した方がいいよ。
もともとの自然放射線量が高めなんだから。
野菜や果物にも自然由来の放射性物質は含まれてる。
よく言われるけどタバコの煙にも。
例えとしては適当じゃないかもしれないが、
もし、旭川の処理施設で全くゴミを燃やせない事態になったとして、
他の自治体から「んなこた知らねーよ、てめーで処理しろよ」と言われたら？
埋め立てる場所もなかったら？
そんな風に身近なこととして考えてみたらどうかな。
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- 98
- 2012/02/20(月) 14:18:45
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Part133はガレキスレかよw
北都商体育館のガレキもよろ
エコな新工法、積雪自動解体工法で
解体費用が浮いたのだから市民に還元を
各家庭に松阪牛1kg無料配布で
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- 99
- 2012/02/20(月) 14:30:14
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皆で絆を誓い合ったんじゃなかったの？
ガレキの処理を受け入れるのは最低限の絆だと思うけど。
それさえも嫌という人種は確かにいるけどさ。
そこは無視しようよ。
放射能に関して言えば、いくら放射能は付いていないといっても信じないのでしょうね。
信じられないのは政府や公的な機関が真実を伝えないので信じられないのだと思う。
海外のデータでも開示するしかないでしょうね。
瓦礫：かわらや小石
なので確かに意味が違うと思う。
適当な言葉が無い。
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- 100
- 2012/02/20(月) 15:04:58
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愛と平和を歌う世代がくれたものは
身を守るのと知らぬそぶりと悪魔の魂
隣の空は灰色なのに 幸せならば顔をそむけてる
「真夜中のダンディー」桑田佳祐
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- 101
- 2012/02/20(月) 15:23:24
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ちょっと前冨貴堂で誌名忘れたけど岩手県の新聞社が出版した震災の写真集見た。
そん中で旭川の第2師団に対してはえらく感謝していたよ。
いち早く震災の翌日には北海道から駆けつけてくれて瓦礫の中を救助活動してくれたってね。
過労で亡くなった隊員のこともちゃんとのってた。
おんなじ旭川でたかが瓦礫のほんの一部を受け入れるだけで反対する人間がいるのを知ったらどう思うかな。情けないよ
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- 102
- 2012/02/20(月) 15:31:21
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>>99
大事な財産だったものを瓦礫と呼びたくはないよね。
【被災財】という言葉を提唱している人がいて、自分もそれを支持しているけど、
こういう掲示板で被災財と書いても通じないから便宜上がれきと書いてる。
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- 103
- 2012/02/20(月) 15:45:58
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>>94
津波だろうが原発だろうが瓦礫に変わりはない
おまけに全く放射性物質に汚染されていなものが
運ばれてくるという根拠も保証もない
瓦礫の回収自体が重労働なのにそんなに都合良く
「産地」を分けるとは考えにくい
仮に百歩譲って旭川にはそれを受け入れても処理する設備が存在しない
結果的に旭川の財政や産業にも支障をきたすのに
それでもとにかく瓦礫を受け入れろという
正気の沙汰ではない
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- 104
- 2012/02/20(月) 15:46:45
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ＨＢＣ旭山動物園ｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)――!!
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- 105
- 2012/02/20(月) 15:55:53
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どこのガレキかはデリケートな問題だから、当然、オープンにするだろ。
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- 106
- 2012/02/20(月) 16:03:23
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>>103
だーかーら、コスト面や設備面の話と放射能云々を切り離して議論しないと話にならないよ。
すでに回収されて積み上がっているものを自治体ごとに移送しているのに
産地云々という発想自体がおかしい。
そんな発想になるのも実情を知らないからだろう。
一泊二日で行ってこれるんだから、次の休みに見に行けば？
放射能が心配なら、岩手の一番北の方でもいいからさ。
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- 107
- 2012/02/20(月) 16:05:04
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>>103
福島のガレキは外には出さないんでしょ。
産地を分けるのは間違いないです。
あとはあなたが信用できないと思うかどうかだけ。
旭川では処理するのではなく埋め立て場を提供するだけです。
無害のガレキを。
ただ旭川市でもガレキの中身は関心を持っているようなので、
受け入れ側としても放射能チェックや有害物の有無の確認はするでしょう。
あとは信用するしかにないので、私は信用します。
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- 108
- 2012/02/20(月) 16:07:06
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>>102
いやその言い方はよくない。感情的にそう呼びたいのはわかるけど
財だったら後生大事に自分のところにとっておけよ
それとも財なんだからありがたく受け取れって意味か？
言い方だけ財でやってることは要らないものを押しつけてるだけじゃねえか
と、瓦礫受け容れ容認のおれはかえって反発して受け容れ拒否にまわりたくなるわ
と感情的に返されるのがオチ
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- 109
- 2012/02/20(月) 16:16:36
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>>103
もうひとつ。
もしかして、いろんな地域の瓦礫を混ぜて一つの大きな山にしてると思ってない？
沿岸部のマチそれぞれに、巨大な山が幾つも出来てるの。
どのマチにもあるの。
岩手で一山、宮城で一山とかじゃないの。
それだけ膨大な量なの。
それに、何がなんでも旭川で受け入れろとは誰も言ってない。
処理できるなら受け入れたい、放射能を理由に拒否するのはおかしい、
それだけの話。
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- 110
- 2012/02/20(月) 16:18:46
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フクシマの事が無かったらもっと単純だっただろうになあ・・・
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- 111
- 2012/02/20(月) 16:30:37
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平行線になりそうだから別の話題…
旭川市の広報誌「あさひばし」に常磐公園の樹木伐採について載ってたけど
以前ここで論じていた方々がどう感じたのか知りたい。
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- 112
- 2012/02/20(月) 16:37:44
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ゴミでいいわ、絶対に受け入れねぇ
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- 114
- 2012/02/20(月) 17:22:34
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食材といえば北海道だが、現に北海道の酪農家は
農薬まみれの牧草を牛に食べさせ、その牛乳を出荷している。
酪農家自身が、こんな牛乳飲めたもんでない、と言っている。
放射能によってブランド低下以前に、既にひどいもんだよ。
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- 115
- 2012/02/20(月) 17:29:41
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h3w4mKEJDuYqpHpa.w21.jp-t.ne.jpの人は原発の放射線を語る際に
自然放射線を引き合いに出しているがそもそも核種からして全くの別物だ
自然放射線には人体に影響及ぼすセシウム137は存在しないんで
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- 116
- 2012/02/20(月) 17:39:45
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>>114
>食材といえば北海道だが、現に北海道の酪農家は
>農薬まみれの牧草を牛に食べさせ、その牛乳を出荷している。
>酪農家自身が、こんな牛乳飲めたもんでない、と言っている。
確認とりたいのでそれはどこの酪農家か教えて貰えますか？
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- 117
- 2012/02/20(月) 17:46:18
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もし>>114がウソだったら面白いことになりそうだな
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- 118
- 2012/02/20(月) 17:51:19
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基準以下の農薬でも農薬まみれってい言う奴はいる
気にしてたら山奥で自給自足しないと食う物なくなるよ
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- 119
- 2012/02/20(月) 18:03:43
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東日本大震災
●ガレキ量予想
2500万トン(約4分の3は木材)
※福島県230万t含む
阪神淡路大震災
●ガレキ量
2000万トン(コンクリート系343万、木質系459万)
●リサイクル率
50.1％(そのうち90％は土地造成)
●処理費用
約3200億円
●処理期間
約3年
阪神では瓦礫の広域処理などせずに迅速に処理が完了した。
大前提として各被災地に専用処理施設を造り、そこで雇用を生み処理するのが一番合理的で迅速。
瓦礫が復興の障害になっていると言う話もごく一部の話。
莫大な税金を投入して利権者が貪り被災地には金が落ちない仕組みにしてあるのが実態。
現に仙台では現地に専用施設を造り迅速に処理しようと試みたが、
政府と官僚がそれをあの手この手で妨害し目途がたたない事から独自に進める事になった。
実際仙台の進行度は他に比べて早く、一定の雇用も既に産み出している。
巨費を投じて全国に搬送する金があるならバカ高な受入れ費共々被災地に振り向けた方が遥かに良い。
放射性物質の汚染懸念はアスベストや化学物質・農薬など全体から見れば一部のこと。
これらを完全に選別撤去の上で全国拡散も非常に困難。
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- 120
- 2012/02/20(月) 18:26:36
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駅前のマックにコンセントが使える席はありますか？
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- 122
- 2012/02/20(月) 20:10:01
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旭川にガレキを処理する余裕があって、ガレキに放射性物質が
含まれていないとしても持って来んな。旭川で処理したいっていう
人は現地に出向いで自分で何とかしろ。
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- 123
- 2012/02/20(月) 20:23:30
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>>121
自然放射線と、人工放射線の違いは「内部被曝」の違い。
過去の戦争や原発事故で被曝した人が長年苦しめられてるのは
この「内部被曝」のせい。
長崎原爆を製造したアメリカのプルトニウム工場付近でも
現在も内部被曝によって苦しんでる人が多いし、
最近だと湾岸戦争によってイラクでは大勢の子供が内部被曝で苦しんでる。
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- 124
- 2012/02/20(月) 20:26:38
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>確認とりたいのでそれはどこの酪農家か教えて貰えますか？
たぶん、言っただけかも。
本当だったら余計おもしろさが増幅すんべ。
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- 125
- 2012/02/20(月) 20:26:54
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ガレキの処理受け入れの是非については、放射能の影響は無いという前提で話をしようよ。
放射能の影響があってもＯＫなんて人はいないはずだからさ。
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- 126
- 2012/02/20(月) 20:37:42
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なぜ被災地域で処理できないのかの明確な説明ないからこじれるんだな。
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- 127
- 2012/02/20(月) 20:55:27
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理より義の問題なんだよな、放射能がどうとかではなく、いままで
嘘付いてきた連中の言うことをどうして信じられるのか、という話。
だから理屈より道義として納得出来るだけの信頼を得るべきなんだよ。
都合のいいときだけ絆とか持ち出されても、それは無理なんだ。
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- 128
- 2012/02/20(月) 21:10:05
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このなガレ、キれないなー。
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- 129
- 2012/02/20(月) 21:14:57
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>>127
私にはよく理解できなかったんだけど、理屈より道義って
あなたは誰の話なら信じられるの？リアルに会って信頼出来る人ってこと？
それとも誰も信用出来ないからあくまでも己のみってこと？
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- 130
- 2012/02/20(月) 21:34:00
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>>129
ただちに問題ない と言っていた人達の言葉は信じられませんね。
それよりも、旧北都商体育館の無惨な姿・・・
あそこは旭川の入口みたいな場所だから、早めに何とかしないと
雪が融けたら札幌方面から車でやって来る人たちに丸見えで、
かなり恥ずかしい姿を晒すことに。
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- 131
- 2012/02/20(月) 21:38:54
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普通に台場は廃墟状態じゃね？ホテル街でもあるから元々恥ずかしいと思うが
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- 132
- 2012/02/20(月) 21:39:32
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↑
そうですね
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- 134
- 2012/02/20(月) 21:47:02
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ガレキの話もいいが 旭川の某ヨタ雑誌に書かれている 本州大手企業誘致話を
逃したのって本当か？なんでも 企業側から市に打診あった時に
そこの担当課長だかなんだかが そんな一民間企業が行政にそんな話持って来られてもとか言って けんもホロロの対応して
痛く心証を害したとか。
道庁関係者も旭川市はこんないい話を蹴るのか？と驚いたとか。
それが原因かどうか知らんが 商工会議所上層部と市長がぎくしゃく
してるとかなんとか。。（これはＺ界○っぽろの記事）
もっと しっかりしてほしいわ。
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- 135
- 2012/02/20(月) 21:54:53
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課長ごときの対応で？
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- 136
- 2012/02/20(月) 21:59:55
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>>121
福島に埋め立てればいいんですよ。なんぼでも土地がある。
放射能も考える必要は無いし、距離も近い、雇用も生まれる。
農業は衰退するが、地域全体の業態転換のきっかけにもなるし、
地域全体のプロジェクトとしてやれば大きな補助金を得ることも不可能じゃない。
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- 2012/02/20(月) 22:00:22
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>>>134
話し半分にしても、ひどい事ではありませんか？許されない
担当者は、公務員のはしくれ全体の奉仕者であるはず
失業に苦しんでいる人を思いやる気持ちがあるのでしょうか？
なぜ、歓迎の意思表示をして関係団体との仲介などしなかったのですか？
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- 138
- 2012/02/20(月) 22:01:47
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政府・東電の言うことが信じられないなら自分で調べればいい。
今回の事故に関しては専門家でも言うことがバラバラだし、
専門家でもないのにしたり顔で御託を並べてる自称専門家もいるけど、
放射性物質がどういうものかぐらいは科学の本でも読めばある程度わかる。
あとはもう、いっぺんでいいから現地を見て。
テレビで見るのと、自分の目と肌で感じるのは全然違うから。
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- 2012/02/20(月) 22:02:28
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>>134
きっと対応したことのない事案に直面したので、全力で逃げたんですよ。
いつもやってる仕事を繰り返しやるのは得意なんだけど…。
こういうよくないところはどんどん炙り出してほしいね。行政の健全化のために。
地元誌はゴシップや揚げ足取りしかしないけど。
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