■旭川市民集合 Part133 [machi] | レス841-892

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841 2012/03/06(火) 14:06:29

>>839
平均的なのがこれ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/public_money/

別に、旭川だけが特別高いわけじゃないが、旭川市は、中核市だから、
平均よりは高い。

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842 2012/03/06(火) 14:08:23: >>838
年収＝総支給額だけど
ランクによって違うという事
最高ランクの人で平均出すわけではない

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843 2012/03/06(火) 14:17:04: >>840
全員そんなにもらってるわけないじゃん。
高卒１年目は、２８０万くらいだよ。
５０代がマックスだから、４０代は最大値じゃないよ。
スレの流れからすると、一般行政職大卒の話なのは当然じゃないの。
一流企業に入れたという人たちの給料がどうなのか、という話だから。
ただ、人事課の統計をみる限り、基本給が低いけど年次が長くなるから、
高卒でもそれほど変わらないようだけどね。

高いか安いかは別の問題。まずは、正しい数字を直視しようぜってことだな。

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844 2012/03/06(火) 14:29:14: ＞一般行政職大卒の話なのは当然じゃないの。

なんでだよｗ

＞一流企業に入れたという人たちの給料がどうなのか、という話だから。

そんな話になってないと思うぞ？

この人勘違いしてるっぽいね
多分昨日の俺の比喩を勘違いしてるんだろうけど

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845 2012/03/06(火) 14:38:02: ああうぜえ
別にスレ立ててそっちでやってくれないかな公務員の年収話は

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846 2012/03/06(火) 14:40:12: 問題は鼻穿って高給もらってる公務員は無視として、
その勘違いした子供が迷惑だと学生が言ってた。

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847 2012/03/06(火) 14:46:15: >>844
最後にサービス。
高卒３８歳の一般行政職で計算してみよう。
旭川市の一般行政職、高卒２０年目の平均給料が３０万１８５５円。
賞与が４．５ヶ月だから、３８歳の高卒は、給料と賞与で４９８万円。
これにプラスして諸手当がつく。
時間外手当、妻と子一人なら扶養手当で年２４万、寒冷地手当年１３万、
住居・通勤・管理職・住宅・宿日直手当などが加算される。地域手当も
年６０万円ほどつく。
残業ゼロでも、３８歳時点で６００万円を超えます。

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848 2012/03/06(火) 14:59:58: 総支給額なら旭川市の民間でも40代で600万以上とか一流企業でもなくてもありますよ
一般的に公開年収って基本給、基本給与だから少なめだけどね

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849

848

2012/03/06(火) 15:16:05: >>847
総支給額はそりゃ越えるでしょ？
民間でも普通の企業でも40代ならそのぐらい行きますよ。
50中盤からは差が開きますけどね
ただ公開されてる年収ってのは総支給額ではないからね
普通に勤めてたらわかる事だけど
ありがちなのは公務員の総支給額と民間の基本給、若しくは基本給与とのナンセンスな比較かな

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850 2012/03/06(火) 15:34:28: 気持ち悪いねぇ・・・　
あんた達は、そんなに羨ましいのかい！公務員の給料がｗ
偉そうにレスを繰り返しているけど、いくら貰っていようがアンタ達のフトコロが
直接痛むわけでもないだろうが！

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851 2012/03/06(火) 15:48:53: >>850
痛むよ。
市に払う住民税だけで、だいたい１ヶ月分の所得が持ってかれる。
１年１２ヶ月働くうちの１ヶ月は、誰にとっても大きい。
市のために１ヶ月ボランティアするようなもんだ。
その多くは市職員の給料に使われるのだから、関心は持って当然です。

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852 2012/03/06(火) 15:51:28: >>846
子どもが勘違いするような高級の公務員って旭川少ないでしょ？
親が年収1000万超えあたり前の医者の子供は確かに学生の時にいた経験あるけど

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853 2012/03/06(火) 16:03:36: 住民税って自治体によって割合違うの?
道民税はさておき、市民税・町民税って自治体によって所得割合違うのかなあ？

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854 2012/03/06(火) 16:08:59: お役人に１ヶ月分も年貢持っていかれたら、百姓一揆もおきるわな

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855 2012/03/06(火) 16:10:18: いゃー・・・皆さんの熱意に頭が下がりますわｗ

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856 2012/03/06(火) 16:13:01: >>849
妄想は勝手だけど、年収は総支給のことで、手当などすべてを含む
額のことですよ。
国税庁の給与実態統計もそうだし、年収ラボなども同じ。
源泉徴収対象額をもとにするのだから、当然です。
サラリーマンが「年収７００万です」と言ったら、源泉徴収対象の
総支給が７００万（当然諸手当も含まれます）でそこから税や厚生
年金や健康保険が引かれる、と言うことです。

世間知らずな公務員の奥さんなんだろうけど、常識を学んでから物を
言ったほうがいいですよ。

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857 2012/03/06(火) 16:13:22: >>847 >>849
平均はいかないよ
繰り返すが40代で平均700万台はいかない
都合の良い数字を利用すると行くけどね
40代後半50前半と40中盤まではまた違うしね

>>851
関心持つのはいいけどもう少し勉強してな？

>時間外手当、妻と子一人なら扶養手当で年２４万、寒冷地手当年１３万、
住居・通勤・管理職・住宅・宿日直手当などが加算される。地域手当も
年６０万円ほどつく。

これも全員ではないし平均すると君の言ってる事は大めになる

>>849
> >>847
> 民間でも普通の企業でも40代ならそのぐらい行きますよ。
普通の企業は旭川市レベルならいかないんでないかな

> ありがちなのは公務員の総支給額と民間の基本給、若しくは基本給与とのナンセンスな比較かな

これは重要だな

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858 2012/03/06(火) 16:25:17: >>856
>世間知らずな公務員の奥さんなんだろうけど、常識を学んでから物を
言ったほうがいいですよ

↑は横レスだが、君が世間知らずで、橋下さんのポピュリズムに躍らせられる愚民だって事は
昨日からのレスで理解したけど橋下さんは愚民を躍らせるのはほんと上手いと思うわー

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859 2012/03/06(火) 16:30:04: >>850
ocnのipbf（平均は700万超え！）とocnのipbd（そんなに行かない！）がやりあってるだけだから
このスレはスルーでいいかとｗ

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860 2012/03/06(火) 16:31:25: >>857
地域手当は年５０万に訂正するよ。
大量の統計をみたので、他と混同した。

君は、４０代が、年３５０万円改め４００万円男だね。
論外すぎるから、書かないほうがいいよ。

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861 2012/03/06(火) 16:36:12: 40代でも400万円台もなかにはいる、な

俺は>>798ではないけど見た事あるし訊いた事もある

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862 2012/03/06(火) 16:42:59: >>847
地域手当を支給されてるの10人だけでしょ。
資料を都合よく読みすぎ。
賞与も4ヶ月が妥当。
管理職手当は課長職以上。
宿日直手当は一般行政職に対して支給実績が無い。

住宅手当と通勤手当を平均的な額で支給されてたとして（月額2万3千円）
時間外と休日勤務も平均的な額（合わせて年額42万円）とすると
子ども手当加味しても年605万円くらいだよ。

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863 2012/03/06(火) 16:46:14: >>858
旭川でも入れ墨入れて拳銃隠し持った奴が労組の隠し部屋でシャブでもキメてるんですか？（笑）
調査されて後ろ暗い事がないのなら大阪の市職員みたいなことは言わない方が良いですよ。

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864 2012/03/06(火) 16:46:26: 二人のocnの平均が正しいと思うよｗ
一方が高い、一方が安い

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865 2012/03/06(火) 17:20:18: 橋下市長は、バスの運転手の給料を民間の最低レベルまで下げるといっているけど。
それを聞いてどう思っているのかな。
旭川の中の人は。

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866 2012/03/06(火) 17:21:47: >>862
訂正してくれて、ありがとう。
これで、高卒３８歳のリアルなところが６００万と出たな。

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867 2012/03/06(火) 17:28:29: 少ないなｗ

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868 2012/03/06(火) 17:39:24: >>858
おれはアンチ橋本だからな。
公務員が働いてないとか、頑張ってないとも思ってないし、大衆の下劣な
感情を煽って大衆を煽動するやり方には反吐がでる。
ただ、公務員の給与は、常識的な金額にしないとな。
だいたい、一部上場のメーカーあたりでも５００万とか６００万で昇給が
止まるところが多いんだよ。
そこから上に行く人は本当に限られている。
名の知れた国内有数の企業でも、５０歳で５００万なんてのはザラだ。
市職員も、それくらいにすればいいだけなんだが、４０代５０代で
７００万８００万行くからな。
平均給与がここまで高いのは、旭川の企業ではＡ信金くらいだが、
金融屋は日本人の一般の給与とは別物だからな。
そこに合わせる必要はない。
旭川で頑張ってる製造業くらいに合わせないとな。

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869 2012/03/06(火) 17:45:14: >>865
旭川みたいな不景気な街だと

１　公務員の給与を減らすと、まず、減らした分にかかる税金が減る。
２　さらに、その公務員が買うはずだった物が売れなくなり、その消費税分が減る。
３　さらに、売れるはずだった物を作っていた会社、販売していた会社の業績が下がり、
　その会社の社員の給与が下がるので、その分の税が減る。
４　さらに、その社員達が買うはずだった物が売れなくなり、その消費税分が減る。
５　さらに、売れるはずだった物を作っていた会社、販売していた会社の業績が下がり、　
　その会社の社員の給与が下がるので、その分の税が減る。

以下４〜５を繰り返す。負のスパイラル

それに、リストラすると、された人が払う税金は無くなって、上記同様の連鎖が起こる。
さらに、雇用のための措置（雇用保険や職安関係）に税金を使わないといけなくなり
税収は増えるどころか極端に悪化する。

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870 2012/03/06(火) 17:49:39: エスタ建て替えの後のイオンモール。
駐車場無いから行かない、旭川セオリー。

コムサはどこへ？
アニメイトはマルカツへ移転か？
猥雑な雰囲気が合ってる。

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871 2012/03/06(火) 17:52:36: ちょっと和久井のどうなの？
　
　緊急特集！「どうにかならないのか？知障がおだちまくる街B旭川スレ」

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872 2012/03/06(火) 17:54:27: エスタのジョイポートは一旦休みになってたな。閉店や移転とは違うみたい

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873 2012/03/06(火) 17:57:46: >>870
アニメイトは札幌に集約でしょ。

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874 2012/03/06(火) 18:01:32: >>869
じゃ、公務員に渡すはずだった分を使わないのじゃなく他に使えば良いんじゃね？
例えば給料が安過ぎるという福祉関係の雇用確保のための補助とか。
そっちの方が市民みんな幸せになる気がする。
効果は同じだろうし。

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875 2012/03/06(火) 18:08:12: 伸びてるなあ

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876 2012/03/06(火) 18:17:03: 古いセルシオが、飛んできたトラックのタイヤに激突！
新しいレクサスでも買って貰えるかな？タイヤの持ち主から。

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877 2012/03/06(火) 18:20:55: >>874
その分で、立派な市役所を作って、景気を刺激するというのもいいね。
旭川の（ミニ）ゼネコンも潰れたり、道央の資本になったりで、いよいよ
まともな給料もらってる業種がなくなってしまったな。

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878 2012/03/06(火) 18:28:17: >>876 事故にあった車の時価額または修理代のうち、
安い方の金額が賠償金のMAXだからレクサスは無理です。
古くてもセルシオは部品代が高いから、フェンダーとバンパーだけでも
時価額を超えそうだな。
どれだけ古いセルシオか知らんけど。

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879 2012/03/06(火) 18:36:24: >>869
日本は需給ギャップを公的支出で埋めてるのだから当然だね。

だがそれだけでは難関を突破した国立、有名大卒や院卒のエリートより
厨卒工卒の現○が年数だけで給与が高かったりさして変わらない理由や
能力が高く限界消費性向の高い若手〜ローンを抱えた子育て世代より
労働生産性の落ちた退職直前の高齢公務員の給与を急激に高く設定する
合理的理由が説明出来ない。民間大企業では50歳前後がピークだ。
それ以降は減って行く。

統計上、50歳以上で個人資産の9割、60歳以上で8割を占める日本では
年功序列の役所の給与制度では貯蓄に回るだけで波及効果は低い。
つまり何の合理性も論理性も感じない。つまりこの部分は組織の空気、情緒、政治力でしょ。

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880 2012/03/06(火) 18:36:32: 旭川の公務員って自衛隊とはどうなの？
迷彩服いっぱい見かけるけど社宅とかあるって聞いたし。

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881 2012/03/06(火) 18:41:57: 平日の昼間からやってるのかよ。
引きこもりにもほどがあるぞ。話題もつまらないし。

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882 2012/03/06(火) 18:51:16: やっぱり1つの話題だけで延々と引っ張るんだな、ここのスレｗ
そのうち、二度と立たなくなった釧路スレの二の舞になっちまうぞｗ

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883 2012/03/06(火) 19:09:52: ひとつの話題を延々と引っ張る人がいるんだよ。
たぶん同一人物だろうけど。

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884 2012/03/06(火) 19:12:44: 給料が高けりゃ下げた方がいいと思うが、他に問題なのが、みんなでお手手つないで昇給してる事だよ。
組織自体はピラミッド型何だからさあ、お手手つないで給料上げる必要ないんだよ。
役職によって給料をハッキリ区分けしろや。そうすりゃ、競争意識も生まれ、結果として市民へのサービスに還元される。

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885 2012/03/06(火) 19:13:06: まーた面倒臭い人たちが訳分らんこと言ってんのか。
そんなことより内地から来るという受験生のご家族だが
試験は今日なのかなあ、余計な心配をせずテストに集中
して欲しいものだ。

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886 2012/03/06(火) 19:15:52: アッシュ・アトリゥムで第2師団の写真展やってる。
見ておいた方がいいと思うで！

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887 2012/03/06(火) 19:24:55: >>879

前置きしとくが、俺は地方公務員の「高齢公務員」の給与をカットするのは大賛成だよ。あくまで民間の最低基準にまで下げるのは
不況でまともな企業が少ない旭川でしたところで、仕事がなかったり、低収入の人達の鬱憤が少し晴れるだけで
街の景気がよくなるとは思わないという話。あと有名大卒や院卒のエリート云々は見解が違うな。（どこらへんの大学を指してるのかは不明だが）

そりゃ有名大卒でも落ちこぼれはいるわな。
入れなくて落ちこぼれて結果公務員に劣るようになっても、そいつの人生の選択の問題でしょ。
因みに大卒の民間の平均年収って2006年時しかみつからなかったが、40代男で900万円台だぞ？
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

有名大学や院卒エリートなめんなってｗ
http://komu-in.seesaa.net/article/24540080.html

公務員より少ない奴は単に大卒の落ちこぼれってだけの話で。