■旭川市民集合 Part133 [machi](★0)
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- 710
- 2012/03/05(月) 12:08:15
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給料を旭川の民間レベルに落とすならまず公務員試験のレベルも落とさないとダメだな。
民間の平均を下げてるのは、あきらかに学のない中卒・高卒の人達だから。
日本はなんだかんだ言って学○社会だから、難易度が高い公務員資格を取った人達が
中卒・高卒レベルの人達に合わせるのはちょっとな・・・・
当たり前だけど、高○歴ほどいい会社に勤められるし平均年収も高い。
あと税金の話しなら、民間は公務員より脱税がしやすいから、脱税は徹底的に糾弾するべきだな。
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- 711
- 2012/03/05(月) 12:08:43
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大変な仕事ほど 得る金は少ない
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- 712
- 2012/03/05(月) 12:16:34
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いかに学生の時に頑張って勉強するかって事だよ。
学○こそ実力でコネでは取れない
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- 713
- 2012/03/05(月) 12:19:47
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>>709
学○社会否定ですか？最低賃金７０５円のアルバイトとか好きで就く奴いないじゃん。
学○競争に負けた人達が、だったら肉体労働で大変だけど、最低限の生活は出来るのが非正社員や
バイトじゃん。
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- 714
- 2012/03/05(月) 12:24:35
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どれも否定出来ないから困る（笑）
ただハッキリ言える事は退職間際の高齢公○員の給与を高くする事は最も罪深い。
彼らは優秀な若年公○員と違い、景気の良い時期にも民間に行けなかった低学○や
思○的に偏った元学○運動の闘○が多いのは衆知の事実。
他にも○合○従や隠れ専○なんてのも居るな。
現状の年功序列の公○員給与体系の中で、単純に公○員人件費の削減が進めば
支える側の若年公○員が減って今のままでは共済年金が真っ先にやられるぞ。
それ自体は民間の知ったことではないが、問題はそのツケが何処に向かうかという事だ。
本来なら限界消費性向が高く波及効果の高い筈の若年〜子育て世代の公○員が
将来不安から貯蓄に走れば景気も財政も悪化しひいてはサービス低下や税負担増を招く。
挙句には年金統合となれば苦しむのは官民問わず若者世代だ。
じゃ何故そんな不合理がまかり通るのか？選○だ。
彼らの待遇とバーターで組○票を買ってたのが須賀藁であり大阪の平真津だ。
それが○建屋なら番動か？（笑）保○系でも革○系でもそこの理屈だけは同じ。
今やってる人の事は悪く言いたくないので後は自分で考えろ。
爺い共の○織票に負けない様に次からは○挙に行け。組○票に頼らない首長は
合理的な行政が出来る。
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- 715
- 2012/03/05(月) 12:30:12
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橋下が言ってるのは頑張ってる公務員もいる
ただそうじゃない公務員も中にはいるから民間同様の競争にするって話なんだが
ポピュリズムに踊らされてる連中って公務員全体が憎しって感じ
いつまでもスレチの批判してる奴は2chでやればいいじゃん
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- 716
- 2012/03/05(月) 13:02:44
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>>710
仕事内容からすれば、建設会社の事務員のおばちゃんと同じ程度のものが
ほとんどだからな。
年収２４０万もあれば妥当とすら言える。
さすがにそれは可哀そうなので、４０代５０代の支給額を５００万〜６００
万円程度を上限とする給与規定にするだけでよかろう。
キャリア制度を設けて、トップ５０人程度に、エリートにふさわしい給料
と職務を与えてもかまわんが、そこらへんの単純事務作業をしている公務
員が年喰ってるだけで７００万も８００万もらってるのは、改善しないとな。
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- 717
- 2012/03/05(月) 13:14:32
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時給705円のアルバイトと時給5000円超の公務員（役所職員）比較されてる時点で
質も何も無いと思うが
時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
なーーんもしないで時給5000円超 貰ってるから批判が出る、その金の出 所は
市民の血 税である
行政サービスにがく歴関係あるか？
机に向かってただただ座ってるだけの業務？にがく歴はかえって邪魔になるだろう
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- 718
- 2012/03/05(月) 13:23:44
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>>717
５０００円に値するような仕事は少ないのだから、給与を下げるしかない。
事務系公務員の仕事の９割は、単純事務。
時給５０００円で水道料金を徴収をして「質が良い仕事をしているから当然」
と言われても困るからな。
実際、会計処理・給与計算・行政手続・売掛回収を一手にこなしている、年収
２４０万円の建設会社のおばちゃんのほうがよほど高度な事務所をしているこ
とがほとんどだからな。
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- 719
- 2012/03/05(月) 13:29:09
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ここいつも同じ話題ばっかり回してるのな…
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- 720
- 2012/03/05(月) 13:32:36
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>>717
時給5000ならだいたい一日で40000だろ。
そんなにもらってるわけないしょ。
公務員噺は、反感が勝ちすぎて全然客観的じゃないことを根拠に話が進むから、絶対に建設的にならないんだよな。
冷静に話したいんじゃなくて、感情をぶつけたいだけなんだろうけどね。
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- 721
- 2012/03/05(月) 13:32:41
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公務員ネタはこの掲示板禁止だよね。
ぐっと我慢だ。
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- 722
- 2012/03/05(月) 13:44:20
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伏せ字ウザいな。
男ならガツンと全部伏せちまえよ！
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- 723
- 2012/03/05(月) 13:45:33
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>>722
NGワード規制
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- 724
- 2012/03/05(月) 13:49:57
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>>722
こういうことか？
↓
○○○したい（笑）
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- 725
- 2012/03/05(月) 13:53:00
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>>717
比較するほうがバカなんだよね。クレーマーの論理だけど。感覚がおかしいだけ。
一流企業のホワイトカラーの事務内容も公務員と大差ないよ。
一流企業に努めてる（道内だと札幌あたりに集中しちゃうが）知人とかいないの？
ホワイトカラーってあんなもんだよ。ただ民間と公務員だと上でも言ってる人いるけど
競争がないから、その辺は批判されても仕方ない人間はいるんでないの。
繰り返すけど、一流企業のホワイトカラーとバイトの労働を比較してるようなもんでさ。
>時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
こんな考えしてる時点で負け組の発想だよね。社会って>>711の通りでもあるから。
視点変えると、「勉強が出来ない、若しくはサボったツケ」が、大人になってまわってきたとも言える。
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- 726
- 2012/03/05(月) 13:56:16
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>>721
今までも削除されてるように、醜い公務員批判は過去ログには残ってないけどねｗ
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- 727
- 2012/03/05(月) 14:06:19
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>>718
民間は差が激しいよ。例えば店員ならコンビニ店員と普通の商店街の接客の差とか
＞実際、会計処理・給与計算・行政手続・売掛回収を一手にこなしている、年収
２４０万円の建設会社のおばちゃんの
高度な事務って事はそれなりの資格を取ってるのかな？
どこの建設会社かしらんけど努める会社が悪いな
一流企業のOLだったらもっと貰ってるよ
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- 728
- 2012/03/05(月) 14:12:41
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基本的に、一部上場の、実業をしている会社（メーカーなど）の給料くらい
が妥当でしょ。
公務員の給与に、マスコミや金貸し銀行員のような高給取りを参考にするの
は妥当じゃないからね。
簡単に言えば、ＮＥＣとか富士通くらいに合わせるのがいいんだよ。
公務員も若いうちはもっと貰って良いが、ちゃんと５００万円くらいで給料
頭打ちになるという、民間と同じような制度にしないとな。
もっとも、ＮＥＣは４０過ぎたら、死ぬほどリストラされるから、公務員は
もう少し安くてもいいかもしれんが。
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- 729
- 2012/03/05(月) 14:26:22
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大企業が社員に高い給料を出せるのは、それだけの利益が出ているからだ。
資本主義の世の中で給料の差は、利益の差に比例する。
その民間企業と比較したりすること自体が間違っている。
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- 730
- 2012/03/05(月) 14:34:20
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「労働に見合った給料」という反論に例を出しただけなんだけどね？
利益が出ている一流企業でも、普通の社員の仕事量は、そこらへんの会社に努めてる事務レベルと大差ないという話
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- 731
- 2012/03/05(月) 14:44:15
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>時給5000円超に見合った仕事、業務をすれば何も文句は無い
こんな考えしてる時点で負け組の発想だよね。社会って>>711の通りでもあるから。
視点変えると、「勉強が出来ない、若しくはサボったツケ」が、大人になってまわってきたとも言える。
視点変えると、公務員（役所職員）は、時給5000円超に見合った仕事、業務を
してないと自覚してるんだね
時給5000円超に見合った仕事、業務をしてれば堂々としてれば良いんだよ
現実、実際には時給5000円超に見合った仕事、業務をしてないから批判されるんだよ、その金の出所が
市民の血税だから
がく歴、試験で勝ち抜いたからって行政サービスの質が上がるんか？
偉そうに踏ん反り返って市民を見下すのが質の高い行政サービスなんだね
最低賃金のコンビニアルバイト店員でも「いらっしゃいませ、ありがとうございました」
って言えるけど
公僕の役所職員はなぜ黙ってるの？なぜ納税者（雇い主）に頭下げないの？
舌打ちしたり、市民に質問されたら嫌な顔したりこれこそが質の高い行政サービス
なんだ？
コンビニ店員のほうがよっぽど質が高いよ（笑）
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- 732
- 2012/03/05(月) 14:49:58
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これが水掛け論って奴か
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- 733
- 2012/03/05(月) 14:54:22
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ここの公務員の反論見てると勝ったから楽して高給貰うのが当たり前みたいに聞こえるんだけど
批判してるのは所得に見合った仕事業務してるんですか？
って事なんだよ。
それについては誰も答えないから延々と続いてるんでないの？
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- 734
- 2012/03/05(月) 14:57:16
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>>733
してないに一票
してないから批判される当たり前の事だね
ましてや市民の血税なんだからさ
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- 735
- 2012/03/05(月) 14:59:14
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良心が残っているなら、胸に手をあてて考えてくれ。
例えば、給与計算ひとつとっても、会社の規定に従い基本給や残業代を計算して
総支給額を算出し、さらに法律や役所の規定に従い厚生年金・健康保険・雇用保
険などを差し引いて書類を作成し、上司の決済を経て送金し、書類を従業員全員
に配布し、控え文書をファイリングするといった仕事だ。
市役所の仕事の大半は、こうした種類の仕事であること、自分でよく分かってる
だろ。
こういう仕事は、旭川の会社では月給１５万〜２０万円なんだ。
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- 736
- 2012/03/05(月) 15:05:27
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>視点変えると、公務員（役所職員）は、時給5000円超に見合った仕事、業務を
してないと自覚してるんだね
時給5000円超えに見合った仕事の「定義」って何？労働時間？単純な仕事量？
アルバイトと比較する人とか、余りにもレベルが低い比喩をしてる人がいたから、
世の中の仕組み、難易度が高い大学や難易度が高い資格を取った人のほうが
いわゆる非正社員なんかより、単純な労働は過酷ではないという一般的な例を言っただけなんだけどね？
>現実、実際には時給5000円超に見合った仕事、業務をしてないから批判されるんだよ、その金の出所が
市民の血税だから
それは愚かな愚民が言ってるだけでしょ？因みに橋下は、「時給5000円超に見合った仕事をしてない」からとか、アホな理由で批判はしてないよ
こんなアホな理由はまともな教育を受けてる人は恥かしくて言えないだろうけど。
「市民の税金だから怠けてる一部の公務員は辞めさせるシステムを作りたい」
「（倒産しない）公（の組織）だから、民間より厳しくていい。 公務員はクビを切られないという価値観を転換すべきだ」と言ってるだけなのに
君のような論調が「橋下信者」と言われる人に多いんだよね。
>偉そうに踏ん反り返って市民を見下す
マジで？被害妄想じゃ？俺は>>707の意見に近いなぁ。
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- 737
- 2012/03/05(月) 15:07:26
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>>733
ここの公務員の反論とか
病状大丈夫か？
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- 738
- 2012/03/05(月) 15:08:11
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>>732
いや、目糞と鼻糞の罵り合い。
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- 739
- 2012/03/05(月) 15:14:15
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確かにドカタの労働は凄いよね
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- 740
- 2012/03/05(月) 15:26:06
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橋下「公務員でも頑張っている職員はたくさんいる。ところが、強固な身分保障を持っているために公務員はバッシングされるばかり」
クレーマー「頑張ってる人ないんていない！！！」
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- 741
- 2012/03/05(月) 15:32:13
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いやいや頑張ってる公務員はたくさん居るでしょ？
自分の保身の為なら一致団結してでも頑張るでしょ（笑）
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- 742
- 2012/03/05(月) 15:37:08
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どっちもどっちだな。それでは難関を突破した国立、有名大卒や院卒のエリートより
厨卒工卒の現○が年数だけで給与が高かったりさして変わらない理由を説明出来ない。
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- 743
- 2012/03/05(月) 15:39:58
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市役所職員も、それなりに頑張ってるでしょ。
だけど残念ながら、精いっぱい頑張っても、仕事の内容と比較して給与が
高いんです。
単純事務労働者に、７００万も８００万もあげられないのです。
同じ種類の仕事を、同じくらい頑張ってる人の２倍・３倍になってしまって
いるから。
だから、いくら頑張ってようと、下げるしかないんですよ。
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- 744
- 2012/03/05(月) 15:40:57
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橋下信者？
何それ？
宗教？
宗教嫌い
所得に見合った仕事業務かどうかは公務員自身が一番良く解ってるんだよね、ただ正直に答えると
更なる批判に晒されるからすり替えて誤魔化す
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- 745
- 2012/03/05(月) 15:43:56
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見逃してたけど>>707は確かに旭川でないけど他の街で見た事あるｗ
ホームレスみたいなきったねー中高年が、些細な事で声を荒げてたけど
周りに子供連れてる母親は、あの人見ちゃだめよ！頭おかしい人だから！と
言いたげな表情で訴えかけてたなｗ
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- 746
- 2012/03/05(月) 15:55:22
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こういう掲示板で熱くなってガス抜きしていただけば、役所としてもたいへんありがたいです。
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- 747
- 2012/03/05(月) 16:01:27
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>>744
橋下信者＝ポピュリズムに煽動される愚民の論調
で、このスレの公務員批判がそれに当たる
「所得に見合った仕事業務」でないとか、世の中の仕組みがわかってない
無知な人しか言わないよね。定義もいわないところが何とも。
強いて子どもにでもわかるように説明するなら、事務の「中身」は違うだろうね。
例えば生活保護の面接相談とか、社会的にも重要な仕事もあるし
福祉係、資産税係、国保医療係、住民生活係と各部署によって違うんじゃないのかな
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- 748
- 2012/03/05(月) 16:10:22
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>>747
君が重要というその生活保護の業務は臨時職員やケースワーカーのような、
給料の安い人たちがやっていますね。ここで批判されている種類の公務員
は、その後に座っている人たちですね。
税金関係については、税理士事務所の事務員さんあたりを考えましょうか。
税理士が上にいますが、実際の作業はほとんど事務がしていますよ。
税金は複雑で難しいですね。高度な事務処理です。
市役所の大半の事務処理より、難しいでしょう。
いくらもらってますか。
２５万貰っていれば高いほう、３０万貰ってる人は珍しいでしょう。
公務員の４０歳５０歳、２５万円ですか？
まるで妥当じゃないんですよ。
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- 750
- 2012/03/05(月) 16:45:29
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月曜の昼間からIDを赤くして長文で罵り合う人達。
そんなにヒマなら、もっと違う場所で戦って下さいな。アンタ達が熱くなっても何も変わらないしｗ
いい加減ウザいです。
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- 751
- 2012/03/05(月) 16:55:02
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旭川に限った話じゃなくて全国どこでもの話なんだよな
いい加減ウンザリだ
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- 752
- 2012/03/05(月) 17:04:24
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>>749
それなら、国○公務員が一流企業、市役所はローカル企業の給料
でないとな。
どこかの自治体と競争して勝利したわけでもないのに、旭川市役所を
一流企業扱いされても戸惑うばかり。
独占企業に競争はないのだから、支払う側で金額を決めないとね。
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- 753
- 2012/03/05(月) 17:09:48
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いや決めてるだろ
それが民主主義ってやつだ
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- 754
- 2012/03/05(月) 17:22:04
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しかし、「こっか」がＮＧとは思いもしなかった。
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- 755
- 2012/03/05(月) 17:25:41
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お前がNGだ
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- 757
- 2012/03/05(月) 17:44:40
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ここにいる人達の平均年収っていくらなのか
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- 758
- 2012/03/05(月) 17:46:20
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>>756は大事なとこだから訂正しとくが30代ね
40代なら400万円代
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- 759
- 2012/03/05(月) 18:00:44
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旭川市民の平均年収で350万程度と記載されてるサイトあるけど
信憑性はさておき、年収100万前後のバイト君とか年収200万以下とかの人種がわんさかいて、平均を下げてるのは間違いないんだよな
そういう人種からすると30代で300万円台は上の世界に見えちゃうんでは
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- 760
- 2012/03/05(月) 18:27:25
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だから、公務員が羨ましかったら、公務員になればいいべ。
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- 761
- 2012/03/05(月) 19:06:51
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>>760
うらやましい人はなれば良いな。
おれは、別にうらやましくはないので、ならないでおく。
ただし、多額の住民税を旭川市に納めている利害関係者だから、
市役所職員の給与削減は徹底的に求めていくことにするよ。
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