網走についてのんびり語ろうpart８９ [machi](★0)
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- 345
- 2012/01/06(金) 15:41:27
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>>339
ごめん、あなたがそういう人かと思ってた(^^ゞ
どうなんだろう？国道周辺で地域によって排雪の予算て決まっているの？
優先順位は有りそうな気がするけど
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- 346
- 2012/01/06(金) 20:50:43
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潮見に行く新しい道路はなぜ歩道がないのですか？歩行禁止？
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- 347
- 2012/01/07(土) 01:29:39
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自信満々で、これ豆な！何て言われてもね。苦笑
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- 348
- 2012/01/07(土) 07:02:21
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教えてください
国→国道→国土交通省
北海道→道道→北海道開発局
市→市道→網走市
自宅→私道→パパ
って除雪やってるの？
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- 349
- 2012/01/07(土) 10:18:33
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国道が北海道開発局(国の機関)
道道が土木現業所(道の機関)
市道が網走市
土木現業所は名前変わって建設管理部になったんだった。
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- 350
- 2012/01/07(土) 11:35:32
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国道→国税
道道→北海道税
市道→網走市税
自宅→自費
国道はそれなりに除雪されているが道道が酷い。
市道は網走市の財政考えると仕方ない。
もっとしてほしければ税金あげて除雪費を増やせばいい。
自宅は我慢するしかないな。
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- 351
- 2012/01/07(土) 12:30:19
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西山通は道道だけど
除雪は市でやることになっているからな
これも豆
あと意駅からケンタッキーのほうに向かっていく道路が
国道だと思われているけれど、これ道道だから。
近年国道も除雪予算削られてひどいことになっているけど。
>>345
優先順位はある。
排雪の予算は年間で決まっているが、国土交通省がお金をくれないとできない。
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- 352
- 2012/01/07(土) 15:47:42
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>>351
振興局のほうが国道なんだよね、私は大人になるまで知らなかったよ
ところで能取岬の向こうの道って除雪してあるけど誰が使ってるのかな？
冬はパークゴルフ場使わないし二見の人にしても網走行くなら普通に行ったほうがかなり近いし
トンネルが出来る前は能取岬の向こうは冬は通行止めになってたと思うんだけど
トンネルが出来たのは上に遺跡があったから？
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- 353
- 2012/01/07(土) 18:05:43
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>>349 350
ありがとうございます。
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- 354
- 2012/01/07(土) 19:02:37
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というか国道39号線北見市街地の豪勢な夜間排雪を見て網走の国道の排雪と予算規模が同じと思う方がお人よし過ぎる
網走市が国道の除雪するなんて思うわけないじゃん。
むしろ財布が一緒だからこそ優先される地域とかが出てくるんだよ。
いかも国交省というより北海道開発局という特殊な官庁だし
あと地方だからと財源のすべてが地方税というわけじゃないでしょ？
道道市道の除雪にも国から交付された財源使われてる
廃止されたけどガソリンの揮発油税とか軽油とかの税金は元々道路特定財源だったんだから
今は一般財源化されたけど、暫定税率が下がったわけでもないから財布のお金がまとめられただけで一緒の事
地方は東京都かと比べてガソリンの一人当たり消費量が多いから地方に道路の財源が交付されるのはある意味当然
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- 355
- 2012/01/08(日) 00:14:38
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訂正（豆と言う程のコトもないが）
国→国家の道路を主とすることから国内道路全般（ただし予算確保が可能であったり陳情により道道や生活道路も実施）→国から無担保で委託を受けた市や道など
北海道→北海道全般に関する道路→基本的には北海道か北海道開発局だが早いもの勝ち
市→市道のみならず時には私道も陳情により実施（政治的背景）→原則網走市だが国や道が実施しているのが実情の場合もあるかも？（不明）
自宅→私道→国土交通省に申し入れし許可が出れば家の間口除雪の除雪も受託で可能
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- 356
- 2012/01/08(日) 00:41:04
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よく分からないけど、網走が住みやすくなるといいのなぁ
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- 357
- 2012/01/08(日) 02:41:44
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冬はいつもこんなもんでさ 政治じゃ変わらん
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- 358
- 2012/01/08(日) 11:23:34
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>>355
どんどん間違いの度合いが酷くなっているように感じるのは何故なんだぜ？
やっぱり網走は一本釣りじゃなくはえ縄漁なのか？
一般財源化した以上普通に考えたら農業など道路外での使用を条件に行われてた軽油等の免税の根拠が失われる
なのに免税を継続してるのは揮発油税、軽油取引税等を特定財源から一般財源化してもなお暫定税率を維持し、
さらに免税枠まで撤廃したら燃料費を下げるという公約に反するどころか逆に上がる結果になるからだよね。
産業での需要で値上げになれば国民生活全体に直結する
ガソリン値下げ隊（笑）のぶら下げたニンジンに飛びついた結果がこれなんだよな。
結局しわ寄せは除雪費。
去年の東北日本海側見たらわかるように大雪降ったらアウト
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- 359
- 2012/01/08(日) 11:30:38
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>>358
>ガソリン値下げ隊（笑）のぶら下げたニンジン
難しくてよくわかりません。
値下げ隊って言うのはどこの所属の隊員なのでしょう?[たとえば自衛隊員とか]
それとニンジンに飛びついた人が要するに網走の人ってことでok??
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- 360
- 2012/01/08(日) 12:10:35
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こいつただの荒らしだ。
>>358
同意だわ。
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- 361
- 2012/01/08(日) 14:40:31
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網走はお人よし過ぎるんだよ
北見に比べて人口規模以上に不遇だろ？ 除雪に限った話じゃない。
それに振興局があるメリット最大限に生かそうよ。
釣りキンキだって網走名物で地元はそのための売り込みもしてようやく本当の価値を認めてもらったわけだよね。
その途端に網での漁獲がメインのはずの羅臼が釣りキンキを羅臼名産としてメディアに露出させ始めただろ？
もともと羅臼の釣りめんめなんて本来混獲分以外はほぼ存在しないはずでしょ？
なのに読売新聞ですらろくに取材も法令も調べずに鵜呑みにして羅臼名産釣りキンキとか記事にしている始末。
まるで羅臼でしか漁獲されないような喧伝でさ
網走は愚直に正直に商売する姿勢でいい。
他所の真似して口先だけの商売とか意味不明の付加価値とかは性に合わないだろ？
でも正しくない情報等には毅然として対処すべきだよな。
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- 362
- 2012/01/08(日) 16:52:09
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>３６１
だよね！網走は市民のみならず、市会議員もね。若手を押してもぜんぜん使えない。
市長の言いなりだ。
話は変わるけど、今日子供が成人式言ってきた！記念品がファイル３枚とボールペン１本と天才ビート君の飴一袋だけ後はその倍くらいの冊子。
年寄りに毎年バス券何千円分も配るのに、これはないよね。笑ったわ。網走市の若い人に対する考え方が見えた気がした。
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- 363
- 2012/01/08(日) 17:19:30
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>>350
地方交付税の仕組み知らないな
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- 364
- 2012/01/08(日) 18:02:20
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成人式を迎えたというのに老人の生活に必要なバスの回数券と成人式のただの記念品を同列に比較するなんて…網走の未来は暗いですな。
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- 365
- 2012/01/08(日) 18:06:03
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あ！間違えた。成人を迎えた子供がいる親の書き込みか…
網走の未来は暗いじゃなくてオワタだなww
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- 366
- 2012/01/08(日) 18:55:58
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>>363
除雪の話とは直接関係ない。
それを言い出したら、本来の維持費（除雪以外の）の話にもなる。
キミは話が脱線すると上司に言われるタイプだろ？
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- 367
- 2012/01/08(日) 22:39:06
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今日はしばれるぞー！
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- 368
- 2012/01/08(日) 23:16:29
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よっしゃ！ 薪よこせ
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- 369
- 2012/01/08(日) 23:24:30
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＞＞３６５
何も老人福祉と成人式を同列に比較なんてしてないよ。貴方の言う網走の未来があるのなら、
その未来を築いていく若者の一生に一度しかないお祝い事につまらない挨拶だけで終始し、記念品
とも言えない様なものしかあげる事が出来ないような街にどんな未来があるというの。
その程度の予算もつけれれないくらい財政がやばいってことでしょ。それこそ未来は暗いはわ。
網走は老人福祉だけじゃなく市民全体に対する福祉が何もない、公共施設の使用料も水道料金も
近隣の他市町村と比べてダントツに高い。道路歩くために税金払ってるようなものだよ。
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- 370
- 2012/01/08(日) 23:56:21
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このスレッドから網走の未来が変えられると思っていた時期が私にもありました
そろそろいつもの空気に戻ってくれ
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- 371
- 2012/01/09(月) 00:03:07
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>>369
比較するつもりがないなら何故わざわざ老人の無料バス券を引き合いにだすの？
父ちゃんこんな書き込みしたんだぞって自分の子供に面と向かって言える？
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- 372
- 2012/01/09(月) 00:23:37
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成人式に参加するのは網走に住民登録している人だけとは限らないのだが。
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- 373
- 2012/01/09(月) 02:00:04
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無料バス券は、たとえで出しただけでしょう。
ファイルとボールペンと天才ビート君って、記念品というより、
粗品。これでは夏休みに小学生がもらうラジオ体操の参加賞レベルですね。
成人式の記念品にふさわしいとは思えない。ただだから我慢しろと
言われればそれまでですが、新成人はどう思っているか・・・
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- 374
- 2012/01/09(月) 03:57:33
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＞３７３さんの言うとおりです。無料バス券が悪いといってるわけじゃないんです。
あまりにも記念品というには情けないってことを言いたかったんだよね。
式典の中には記念品贈呈のセレモニーも当然のごとくありで正直渡すほうの人達は
恥ずかしくなかったのかなって思うよ。（所詮は、お役所根性でやってやる位の気持ちしかないんだろうね）
成人を祝う記念品に網走市の市政の情けなさを感じたので書き込んだだけだから。
＞＞３７１さんは関連の人なのかよほど気に入らないようですが、わたしは子供に言え
ないような書き込みはしていないし、貴方に「自分の子供に面と向かって言える？」
なんて、上から目線で言われる筋合いはないと思うけど？（まあこういう書き込み方をする人には
何を言っても無駄かもね。人の考えをそこまで否定する権利はないと思うが。）
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- 375
- 2012/01/09(月) 08:13:56
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結局ただでもらえる記念品の価値でしかその町の価値を図れないような人間に
街の発展を担うことなど出来るわけがない
俺は俺を育ててくれたこの街に感謝している。
記念品有無に関係なくね。
ただでもらえる記念品にぐだぐだいうようなこじき親子に、この街にいてほしくないね
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- 376
- 2012/01/09(月) 08:37:09
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>>374
貴方の主義主張は多いに結構。ただ比較すべきでないものを「例え」と言い張りアンカもまともに打てない稚拙な文章を成人の子を持つ親が書き込んで恥ずかしく無い？って事を言いたいんだが…いい大人が匿名掲示板で不平不満を述べたってカッコ悪いぞ。ちなみに俺は関係者ではありませんよ。
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- 377
- 2012/01/09(月) 09:47:44
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記念品か・・・・
網走なら昔沖縄の砂が小さなキーホルダーサイズの小瓶にあったように
まりもじゃないけど流氷入りキーホルダーは
あとホタテの燻製引換券とか・・・・・
どうよ？
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- 378
- 2012/01/09(月) 10:26:50
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>>375
何をカッコつけて自分の主張に陶酔してんだか笑ってしまうわ。
具体的にこの街からどの様に立派に育ててもらったって言うんだよ？
立派に育ててくれたのは行政ではなくて親だろうが。
それと少なくとも紳士的に意見を述べている人様に対して、
こじき親子と称するおまえこそ、育ちが知れていると言うことに気づけや。
社会経験も無い自己陶酔の学生さんよ。
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- 379
- 2012/01/09(月) 11:45:26
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おらの時は銅のビールコップだったな
そのまま茶箪笥の肥やしになり売れもせず捨てちまった
要らない記念品よりは消耗品の方がいいかもね
結婚披露園の引き出物と一緒でね
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- 380
- 2012/01/09(月) 11:50:04
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>>375
記念品として贈呈するって代物じゃないってこと、別にいい物がほしくて書き込みしているわけでない。
今朝の道新でも近隣自治体の成人式の記事が出てたけど、式以外に何もイベントがないのは網走だけだよね。
君がこの街にどう感謝してるか知らないが、市の新成人への気持ちってのはその程度ってことさ。
何様なのか知らないが、君に「こじき親子」呼ばわりされる覚えもないし、この街から出てけやって言われることもない。
それに君は網走にいないんじゃないの？８５１のスレで帰りたいって言ってたけど、この町にいない人に出てけって
言われるのも変な感じだね。
>>376
「ただ比較すべきでないものを「例え」と言い張りアンカもまともに打てない稚拙な文章を成人の子を持つ親が書き込んで恥ずかしく無い？って事を言いたいんだが…いい大人が匿名掲示板で不平不満を述べたってカッコ悪いぞ。」
これだけ長い文書に句読点もなく読むのに息切れするわ。人の文章にケチをつける前に自分の文章能力に磨きかけなよ。
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- 381
- 2012/01/09(月) 12:08:52
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>>380
事情があって隣町に住民票があるが、もう網走に土地も家もあるんだよ
成人成人ともてはやしているが、２０歳のこどもなど社会のお荷物にすぎん
そんな連中でも式典を開いてもらっていることに感謝すべきじゃねーの？
まぁ、こ○きは言い過ぎたが、貰ったものにけちをつける時点で、レベルが知れるぞ
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- 382
- 2012/01/09(月) 12:12:36
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>>378
へ〜 きみはガキのころに、市を作った道路をとおり、市が作った学校で学び、
育たなかったのか？
この街で生きている限り、この街の恩恵は受けているんだよ
親だけでこどもを育てられると思っているのか？
ひきこもりの童貞にはわからないんだろうな
ただで貰ったものにケチをつけるのが紳士なのか？とんだ紳士だな
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- 383
- 2012/01/09(月) 12:40:41
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なんか嫌な流れだから割り込むけど
網走人になってから初めて「なると」発見
こんな住宅街にあったのか〜
今日食べてみようかなっと
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- 384
- 2012/01/09(月) 18:39:15
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なるとって緑町にあるんでしょ。小さいときにごちそうだった。
今は手軽にケンタッキー行っちゃうけど。
今日成人を迎えたみなさんおめでとうございます。
もう少し年を取って被選挙権がもらえるようになったら、
ぜひ議員になって網走の借金をすこしでも減らせるようにがんばってください。
夕張に一番近いのは網走って言われてるしね。
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- 385
- 2012/01/09(月) 19:22:29
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なるとは美味いよな〜。
おじさんおばさんもいい人だし。
うちは某フライドチキンよりなると食べる事が多いよ。
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- 386
- 2012/01/09(月) 19:37:29
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なるとは元々小樽だけどね･･
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- 387
- 2012/01/09(月) 19:41:00
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網走にもなるとあるんですか？
小樽なるとの支店？食べたい！
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- 389
- 2012/01/09(月) 20:38:59
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＞年寄りに毎年バス券何千円分も配るのに、これはないよね。笑ったわ
＞無料バス券が悪いといってるわけじゃないんです。
あまりにも記念品というには情けないってことを言いたかったんだよね。
笑ってるじゃねぇかｗｗ
＞成人を祝う記念品に網走市の市政の情けなさを感じたので
＞記念品として贈呈するって代物じゃないってこと、別にいい物がほしくて書き込みしているわけでない。
良いもの贈れば市政に満足すんのか？貰い物の良し悪しで好意を評価するのが
まとな大人のすることかよｗｗ
ただ行政に文句つけたいだけなのに成人式を引き合いに使うなよ！！
今年の成人式に出席した成人だけど記念品ごときで掲示板で文句つける奴
なんかいないぜ。
うちの親がこんなレスしてるなんて知ったら恥ずかしいだけだわｗｗ
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- 390
- 2012/01/09(月) 20:48:10
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なるとって名乗るのはのれんわけっていうんだっけ？
網走に千秋庵があるのも同じことだよね。
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- 391
- 2012/01/09(月) 21:41:49
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き
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- 392
- 2012/01/09(月) 22:16:57
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>>390
小樽と同じ若鶏の半身揚げあるんですかね？明日でも行ってみよう！
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- 393
- 2012/01/09(月) 22:35:55
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一応950円〜1150円の間で時価になってるけど
1150円固定って感じの印象
店内に250万だったか300万だったかで暖簾分け云々って書いてあるよねｗ
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- 394
- 2012/01/10(火) 00:50:54
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>>381
何回も言うの面倒くさいけど、こんな記念品？しか出せない網走って大丈夫かってこと。
それほど財政が逼迫してるのかってことを言いたかったのさ。相変わらず「箱もの」は作りたいようだけど。
まあ、網走に住んでない人に網走市政の擁護されて変な話だけどね。市税払ってから言ってくれる。
固定資産税は払ってるようだけど。
>389のガキは世の中のことをなにもしらない、かっこつけたがりだね。
まあ、せいぜい網走の高い市民税をがんばって払えよ。どうせ、まだ市民税払ったことないんだからな。
何十年も払ってその言葉が言えたらたいしたものだけどな。
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- 395
- 2012/01/10(火) 01:47:23
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記念品目当てに成人式行く人なんていないよね？
それに主たる記念品は市からだろうけどそれ以外のは地場企業からの好意によるものだったりするよね？
金額の大小を言っちゃ失礼な場合もあるんじゃないの？
そういう地場企業が少なくなっているとすればそれがこの街の現実として新成人が受け止めなければならないって事。
高価な一生物の記念品は親や親族が贈ればいい話
できれば公からの記念品は出来れば成人式の記念品である旨が年度とともに記されていると素晴らしいんだけどね
それば無理なら金目の物はなくても市長名で成人証的なのがあればいいんじゃないの？
それよりむしろ会費制でいいから結婚式場レベルの飲食ができるパーティーができればいいよなあ
せっかく晴れ着着てるんだし
でもそれだと200%騒動や急性アル中が多発してパトカーと救急車がひっきりなしになってしまうな。
結婚式みたいに席がなくても立食パーティーでいいからちゃんとしたパーティーがいいな
その代り今日から成人ということでちゃんと会費は自己負担しますよ、みたいな。
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