■旭川市民集合 Part126 [machi] | レス783-833

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783 2011/10/19(水) 17:33:16

>>780
羽田じゃなくて、成たなの？

urlはって

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784 2011/10/19(水) 17:48:56: >>781
そりゃ、お役所の就業時間内に開催が基本でしょ。
だいたいこういう説明会に参加するのは、計画反対の人間が多いから、
参加しにくくするのが基本ですよ。
いま話題になっている原発のシンポジウムと同じ。
結局、「反対者は少なく計画は実行されます」って既成事実を作って実行というスケジュールでしょ。
こういう計画が市民の声を聞く段階になって中止されることはまずありません。
そんなことをしたら誰かの首が飛びます。
日本の慣習では十分に根回しして実行が可能になってからでないと、計画はスタートしないのです。
唯一、根回しできず読みにくいのが一般市民の声です。
だからこれはできるだけ反対が出にくいように準備されるのです。
原発シンポではここにやらせで賛成派をいれて進めたんですよね。
今回はまさかやらせの賛成者は入れないと思うけど、反対派に来てほしくないのは間違いないです。
主催者は中立的ではなく、推進者なのですから。

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785 2011/10/19(水) 18:09:13: >>783
この「成田シャトル」って奴だと思うけど。
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/110826_press_nrt.pdf

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786 2011/10/19(水) 18:29:15: 第１回常磐公園改修事業基本計画検討懇談会の資料らしい。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/ruijikikan7/1_siryou/shiryo1.pdf
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/ruijikikan7/1_siryou/shiryo2.pdf
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/ruijikikan7/1_siryou/shiryo3.pdf

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787 2011/10/19(水) 18:31:41: >>777
曲解させるような感じで書くなよ。
東豊公園は、テニスとかバドとか、種目ごとに使える曜日時間がが決められている。
自由利用の日だってあるぞ。

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788 2011/10/19(水) 18:41:17: こっち貼っといた方が良いな。
常磐公園改修事業基本計画検討懇談会
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/ruijikikan7/gaiyou.htm

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789 2011/10/19(水) 18:49:31: >>787
実際に行ってみたことあんの？ゲートボール・パークゴルフが割と多いがな
バドは週一で夜間だけ、軟式野球（キャッチボールのみそんなところで自由利用っていわれてもなぁ。
フィットネス時代にジムやシャワーがないのは致命的だろう、期待持たせる言い方のほうが曲解だぞ。

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790 2011/10/19(水) 18:53:36: http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/ruijikikan7/2_siryou/siryou.pdf
の14ページ
河川空間側築堤緩傾斜化の整備内容及び整備工程
■ 常磐築堤改修工事（かわまちづくり事業）
平成23年度物件補償
平成24年度物件補償が整理つき次第、堤防緩斜面化工事着手

堤防の緩斜面化工事のために常磐公園の木を切るって事か。
開発局もずいぶんな事考えるな。

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791 2011/10/19(水) 19:40:49: 川は川、常磐公園は公園。
それぞれ独立したもので、歴史も庭園の形式もまるで違う。
なぜ河畔公園と歴史のある常磐公園を無理に一体化するのか全く理解できない。
中途半端な街といわれる旭川の一番悪いところじゃないか？
北海道でも屈指の歴史ある常盤公園が台無しになるぞ。

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792 2011/10/19(水) 20:27:47: 旭川のへの思い入れのある人間ではなく、空間デザインとかを手がけている
旭川とは縁のない人間が机の上でさくっとするからだ。
地元特に近隣地区の住民の希望等を充分時間をかけて過去・現在・未来へと
続き夢を広げる事が可能な構想を他の都市を参考にしながら築けばいいんだ。
丸投げするから地元軽視の魂のないものが出来上がるんだ。

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793

ﾂづ按づ慊づｧﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵ

2011/10/19 20:35:54: ﾂ?･ﾂ按ｮﾂ静ｬﾂ〜ﾂ可ｫﾂ禿ｪﾂ陛青督ｹﾂ１ﾂ９ﾂ６ﾂ０ﾂ円ﾂ〜
ﾂ?･ﾂ按ｮﾂ静ｬﾂ〜ﾂ青ｬﾂ田ﾂ陛青督ｹﾂ　ﾂ９ﾂ８ﾂ０ﾂ円ﾂ〜ﾂ　
ﾂ按ｮﾂ静ｬ竏陳青ｬﾂ田ﾂ??0ﾂ個?0ﾂ禿ｺﾂ（ﾂ禿ｺﾂ）ﾂ就ﾂ航ﾂ開ﾂ始ﾂ　ﾂ（ﾂ妥｣ﾂづｭﾂづｨﾂづ可按ｮﾂ静ｬ竏陳羽ﾂ田ﾂ静ｼﾂづ債廃ﾂ止ﾂ）
1ﾂ禿ｺ2ﾂ可敖閉慊（12/8ﾂつｩﾂづｧﾂづ?ﾂ可敖閉慊）ﾂ予ﾂ姪ｱﾂ２ﾂつｩﾂ個篠前ﾂつｩﾂづｧﾂ　
ﾂ（ﾂ?ｦﾂ新ﾂ静ｧﾂ催寂?ﾂ青ｬﾂ田ﾂづ?980ﾂ円ﾂ〜ﾂ、ﾂ青ｬﾂ田竏陳禿淞覇ﾂづ?980ﾂ円ﾂ〜ﾂ）ﾂ　

ﾂ運ﾂ津?ﾂ　980ﾂ円ﾂ（28ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）1ﾂ陛鳴つ?ﾂつｽﾂづｨﾂ姪ｱ20ﾂ静按古?ﾂ津ｨﾂ・ﾂ就ﾂ航ﾂつｩﾂづｧﾂ３ﾂδ鳴個篠古?ﾂ津ｨ
ﾂ運ﾂ津? 3800ﾂ円ﾂ（21ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）
ﾂ運ﾂ津? 5800ﾂ円ﾂ（10ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）
ﾂ運ﾂ津? 7800ﾂ円ﾂ（ﾂ７ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）
ﾂ運ﾂ津? 9800ﾂ円ﾂ（ﾂ３ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）
ﾂ津ｨﾂ可ｿ13800ﾂ円ﾂ（ﾂ禿ｺﾂ曜ﾂ禿ｺﾂづ?0000ﾂ円ﾂ）
ﾂ身ﾂ湘｡ﾂ偲陳環?暗ｸﾂ津ｨﾂ可ｿ9000ﾂ円
ﾂ子ﾂ仰淞運ﾂ津?ﾂ津ｨﾂ可ｿ 10000ﾂ円

ﾂ機ﾂ催?37ﾂ−800ﾂ（177ﾂ人ﾂ湘ｦﾂづｨﾂ）
http://www.ana.co.jp/dom/inflight/seatmap/738/ﾂ（ﾂ催?ﾂ静?APﾂ）
http://www.skymark.co.jp/ja/ﾂ（ﾂスﾂカﾂイﾂマﾂーﾂクﾂ古ｶﾂ篠ｮHPﾂ）

ﾂ青ｬﾂ田ﾂ凝ｳﾂ港ﾂ駅竏谷Rﾂ督個仰楪駅ﾂ　ﾂ??運ﾂ津?1280ﾂ円ﾂ禿?急ﾂ猟ｿﾂ凝?1660ﾂ円ﾂ　ﾂ姪ｱ56ﾂ閉ｪ
ﾂ青ｬﾂ田ﾂ凝ｳﾂ港ﾂ駅竏陳仰楪青ｬﾂ湘｣ﾂ姪ｬﾂ駅ﾂ??運ﾂ津?1200ﾂ円ﾂ禿?急ﾂ猟ｿﾂ凝?1200ﾂ円ﾂ　ﾂ姪ｱ41ﾂ閉ｪ

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794

ﾂづ按づ慊づｧﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵ

2011/10/19 20:39:28: ﾂ?･ﾂ按ｮﾂ静ｬﾂ〜ﾂ可ｫﾂ禿ｪﾂ陛青督ｹﾂ１ﾂ９ﾂ６ﾂ０ﾂ円ﾂ〜
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ﾂ運ﾂ津? 3800ﾂ円ﾂ（21ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）
ﾂ運ﾂ津? 5800ﾂ円ﾂ（10ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）
ﾂ運ﾂ津? 7800ﾂ円ﾂ（ﾂ７ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）
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ﾂ身ﾂ湘｡ﾂ偲陳環?暗ｸﾂ津ｨﾂ可ｿ9000ﾂ円
ﾂ子ﾂ仰淞運ﾂ津?ﾂ津ｨﾂ可ｿ 10000ﾂ円

ﾂ機ﾂ催?37ﾂ−800ﾂ（177ﾂ人ﾂ湘ｦﾂづｨﾂ）
http://www.ana.co.jp/dom/inflight/seatmap/738/ﾂ（ﾂ催?ﾂ静?APﾂ）
http://www.skymark.co.jp/ja/ﾂ（ﾂスﾂカﾂイﾂマﾂーﾂクﾂ古ｶﾂ篠ｮHPﾂ）

ﾂ青ｬﾂ田ﾂ凝ｳﾂ港ﾂ駅竏谷Rﾂ督個仰楪駅ﾂ　ﾂ??運ﾂ津?1280ﾂ円ﾂ禿?急ﾂ猟ｿﾂ凝?1660ﾂ円ﾂ　ﾂ姪ｱ56ﾂ閉ｪ
ﾂ青ｬﾂ田ﾂ凝ｳﾂ港ﾂ駅竏陳仰楪青ｬﾂ湘｣ﾂ姪ｬﾂ駅ﾂ??運ﾂ津?1200ﾂ円ﾂ禿?急ﾂ猟ｿﾂ凝?1200ﾂ円ﾂ　ﾂ姪ｱ41ﾂ閉ｪ

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795 2011/10/19(水) 20:47:53: >>793
>>794
you fu*king retard

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796 2011/10/19(水) 21:07:36: 常盤公園の樹を切るって、
市立病院裏の河川敷みたいにするのかな？
それはチョット嫌だなぁ・・・。

（文字化けしても「スカイマーク」が読み取れるのは笑う所？)

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797 2011/10/19(水) 21:12:57: 常盤公園なんてお祭り位しか人居ないだろ・・。
木を切ってしまって、もう少し明るい感じの公園にした方が良くないか？

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798

亀吉＠あんぐり ◆

2011/10/19(水) 21:25:10: 思い切って、公園の真ん中に３校統合の中学校でも作ってみたら？

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799 2011/10/19(水) 21:32:02: >>797
いる人はいるんだよ

木そんなに多いか？あれだけ明るければいいじゃん。別に切るほどのことか？

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800 2011/10/19(水) 21:44:29: >>799
夜行ってみなよ、特に堤防を歩いてご覧。
驚くぜ、花火大会とか人手の多い時はそっちに気を取られて気が付かないが。
大して行かない奴が守って欲しいなんていうんだ。
夜間出入り禁止としてそれを無視して入園し問題が起こっても自己責任として
一切関知しませんと市が言って市民が合意すればそのままで構わんよ。

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801 2011/10/19(水) 21:52:32: 祭りかに以外にも普通にいるじゃん
旭川の中ではイベント以外でもいる部類でしょ
中央図書館ふぁあるからってのもあるが

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802 2011/10/19(水) 21:55:03: でも確かに常磐公園は車が停めやすければ
もっと散歩とかに行くのになぁとは思うのは確かだな
現状では利便性が悪すぎる
木も闇雲に刈るんじゃなくて色々考えた上で斬るならまぁありかもしれん

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803 2011/10/19(水) 22:14:27: 単純に考えると・・・
アーケードもあって中央に木陰やベンチ、曲がりくねった通路のあった買物公園から
現在の何だか分からない、通路みたいな買物公園に変身するようなものかい。

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804 2011/10/19(水) 22:19:41: >>800
だから、堤防脇の法面は管理されてないことが第一にマズイんだって。
下草刈って視界を遮っている小木を倒せばものすごく明るくなるから。
手付かずのボーボー状態だって。
廃棄物捨て場のゴミの山だし。

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805 2011/10/19(水) 22:20:38: ■?常磐公園全体
課題1 全体的に駐車場が不足している。
　（・常磐公園の慢性的な駐車場不足を補うべく、常設80台の駐車場を
　　　確保するとともに、常磐公園との動線を強化します）
課題2 公園の入口の位置がわかりづらい。　　　　　←　←　←★
課題3 樹木などによりうす暗いイメージの箇所が存在する。
　　（・既存の樹木は専門的な見地に基づき、見通しの利く明るいみどりの空間とします）

■?施設周辺区域
課題4 図書館前道路の一時停車車両による通行障害が見られる。
　（・図書館及び公会堂前には、路上駐車による交通障害を緩和するため、
　　一時停車スペース（7台程度）を確保します）
課題5 周辺部から各施設への案内標識の不足が見られる。
課題6 各施設間の回遊性、常磐公園との一体感が弱い。

■?河川空間
課題7 イベント時には多くの市民が集まるが、平常時には利用が少ない。
課題8 常磐公園と河川空間が分断され一体性がない。
課題9 堤防付近は樹木により暗い雰囲気になっている。

■その他維持管理面からの課題
・老朽化した樹木に対する公園来訪者への安全確保。
・多目的広場の土の飛散が激しく水溜りも出来ている。機能を含めた検討が必要。
・遊戯広場の遊具や照明灯など施設の老朽化にともなう施設更新が必要。
・一定の役割を終えた石造や記念碑の扱いについて。
・公園全体の雨水排水施設の見直し。

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806 2011/10/19(水) 22:24:19: 全然違うだろ
例えにも成ってない

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807 2011/10/19(水) 22:27:11: 806は>>803ね

pdfファイル、関連に一通り目を通したけど、筋は通ってると思うよ
これは批判も肯定も資料に一度目を通してからしないと意味が無いわ

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808 2011/10/19(水) 22:53:00: >>805
駐車場不足って、河川敷を駐車場としていつでも開放すればいいじゃないか
イベントのときは駐車場として使ってるんだから
最低でも土日のみでもいいから開放しろ

入り口は７条緑道の端でいいじゃん。わかりやすくしなきゃならん意味がワカンネ

確かにプールの近くからその奥は何に使っているのかよくわからんし
薄暗いイメージがある

図書館前道路は狭いし一般車両通行不可にしようぜ。駐車場利用者のみ通すように
そうすれば道路全部が実質駐車スペース
人の通行する場所ももっと制限していいはず

案内標識不足はわからんでもないけど、回遊性は必要ないし一体感も別にいらない

平常時に来いなんて無理言ったって無駄。一体性はイラネ

暗い雰囲気はプールみたいに利用者のない
人のにおいが無いせいで樹木のせいじゃない

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809 2011/10/19(水) 22:56:51: ＞・多目的広場の土の飛散が激しく水溜りも出来ている。機能を含めた検討が必要。
＞・遊戯広場の遊具や照明灯など施設の老朽化にともなう施設更新が必要。
＞・一定の役割を終えた石造や記念碑の扱いについて。
＞・公園全体の雨水排水施設の見直し。

旭川はこんなどうでもいいことに税金を使えるほど裕福なのか？

旭川経済を活性化させるとかもっとやるべきことがあるだろ
くだらんことは市の赤字をゼロにしてからモノを言え

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810 2011/10/19(水) 23:11:31: 築堤の緩斜面化工事を差し止めない限り常磐公園の木は切られる事になるだろう。
現在、物件補償業務（用地買収、建築物の補償、樹木の補償）を行っている事を考えると
昨年度あたりには築堤改修にかかる設計は終了していたのだろうね。

ここまで進めて市民に説明しますってのも変な話だ。
事後報告みたいなもんだろ。

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811 2011/10/19(水) 23:11:49: >>805
その課題の中の課題８と課題９が的外れなんですよ。
河川空間と常磐公園が分断され一体化されていないなんて、課題でも何でもない。
一体にしようとすることが間違っているんだよ。
歴史あるおもむきの常磐公園の雰囲気がぶち壊しになる。
簡単に古い歴史を壊そうとする間隔が恐ろしい。
樹木により暗い雰囲気というのが間違っているのは先に書いた通り。

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812 2011/10/19(水) 23:24:26: 遊技広場ってタコの滑り台が有る所かな？
学校の授業が終わった頃に通ると、
子供が結構集まっているけど、
遊具は使わず、ＤＳで遊んでいたよ。
「外に出ているのなら走れよ！｣って思った。

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813 2011/10/19(水) 23:26:04: こんな感じで市民の意見を出させて地元住民の夢を外部の人間にクリエイトさせるんなら
いいんじゃねぇか？方向性を出して未来に受け継がせるものにしなくちゃな。

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814 2011/10/19(水) 23:33:26: ゴミ箱くらい置けよ

タバコくらい吸わせろよ

今の市長に魅力はゼロ

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815 2011/10/19(水) 23:41:53: >>809
あなたはどうやったら経済が活性化すると思うの？
財政状況が悪いからといって無駄遣いするなと言うなら、具体的にどういう事に金つかえばいいと思ってるの？

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816 2011/10/20(木) 00:05:16: ゴミは持ち帰り、タバコは自室で吸いなさい。
市長に魅力は要らない、地道に市民の意見を市政に生かせ。

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817 2011/10/20(木) 00:13:06: >>815
無駄遣いどころか、必要な予算でも削減するべき
経済活性化といっても、大抵のことはやるだけ無駄なので
はっきり言えば何もしない方がいい

それでも何もしないのは問題だと言うのなら減税すればいい

だいたい何もしなくていいじゃないか。あと20年もすれば日本の人口は一割も減る
人が減るのに何かに投資したところでリターンは人口分だけ減るので無駄だ

放っておけば人口はどんどん減る。仕事が無いのに人口が増えるわけがないだろ
100年後には旭川の人口は１０万人もいなくなるかもしれない

そんな100年後の人にギリシャのような借金を残すのか？

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818 2011/10/20(木) 00:57:11: まあ、あの辺の木は切ったほうが良いだろ。
旭川大橋の下も、少し切ってくれよ。
あれじゃ原生林だよ。
虫も凄いし、キツネは住んでるし。
忠別太とよばれたころのままだぜ。

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819 2011/10/20(木) 00:58:45: >>814
ゴミ箱を置くと持ち込まれるゴミがゴッソリ！
ゴミの処理に市税投入ＯＫですか？

タバコは吸える場所で吸って下さい。

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820 2011/10/20(木) 01:31:10: 常盤公園のプール、あれ現役…？

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821 2011/10/20(木) 01:43:00: 30年前にすでにぼろかった記憶が・・・

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822 2011/10/20(木) 02:08:19: 常磐公園は結構　市民以外の旭川滞在の観光客なんかも訪れてるな。

個人的にはあの堤防沿いの怪しげな雰囲気はどなたかが指摘してたように
下草刈りと色々なガラクタ類を撤去して　枝振りを定期に適宜整備し
店をもう少し明るく近代的なレストハウス風にすれば　何も大げさに
並木を伐採しなくてもいいと思う。

市内中心部にこれだけ自然の木々があるのは貴重。石狩川河川敷公園との一体化
なんて不必要。おそらく発想自体がＪＲ旭川駅周辺の忠別川とガーデンを一体化させた
北彩都整備の指向性から来てるのだろうが　あそことは又別の次元の
話。常磐公園はこれ以上不必要な人工的な手は加えないで欲しい。

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823 2011/10/20(木) 02:14:53: まずさ、ほんとに市民に愛されたいなら
名称を変えないと。
ジョウバンだかトキワだか知らんが、もはや時代と全くマッチしていない。
読めても書けないだろし、書くのも面倒。

今の市民の名前が当て字の、珍名、奇形名なんだから、それに合わせた
21世紀らしい、ハイカラな名前とかじゃないと。

河川敷と一体化するなら、史上最高の人手を記録した
彼に敬意を示して「よしおパーク」や「そんなの関係ね〜公園」とか
これくらいのインパクトなら、一夜にして全国に知れ渡り
間違いなく旭川の新名所となる。　当然、彼の銅像も必須。

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824 2011/10/20(木) 02:23:54: >>823
きーもーいーよー。
早く、旭川から出て行って。
二度と上川盆地に入ってこないでー。

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825 2011/10/20(木) 02:28:24: 買物公園の始点の駅と、ココを繋げれば
始点から終点で、終点は始点ともなり、双方向のＷ始点となり
買物公園と常盤公園は一体になり、河川ともで、三種の違う世界が連結となる。

これで買物公園の中間地点も必ず通過点となり、奥地の不利益がなくなる。
早急に買物公園の終点と常盤公園を繋げる整備をすべき。
ロータリ自体も名所であり、この上に歩道を作ってもいい。

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826 2011/10/20(木) 02:33:41: 昨日の朝、TVの天気予報で旭橋の堤防周辺をパノラマカメラで映していたから
前日の事もあったのでどんな様子なのかと見てました・・・・

・・・あれは「伐採」と言うか「手入れ」してあげた方がいいかと思いますよ。
残念ながら抜いてしまった方がいい樹もありそうです。

お役所仕事で説明会が日中なのはどうかと思うけど・・・。
みんなそれぞれ意見持ってるのに届いていかないのが残念です。

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827 2011/10/20(木) 02:49:00: 伐採すれば良いんだよ。
北大ですらポプラ並木切ったんだから。
旭川は、自然があり過ぎなんだよ。
そんなに好きなら、街から富沢までピクニックしてこいよ。
中心部から歩いて行けるぞ。

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828 2011/10/20(木) 07:26:28: >>823
絶望的につまらないのがかえってすがすがしいな。
今市の施設に名前つけると、クリスタル橋みたいにセンスゼロの名前になるから、変えないで欲しい。

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829 2011/10/20(木) 08:34:02: 新しい考えを取り入れて行かないと街中のように人がだんだん寄り付かなくなると思うが・・。
今の旭川って人を寄せ付ける魅力が足りない気がする。

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830 2011/10/20(木) 08:58:29: >>774
＞いまや市民のほとんどが郊外に住んでるんだよ。

その割には郊外もイオン以外は人が少ないね
要は貧乏人で高齢化してる市民は普段は近場のスーパーで済ますから
イオン以外の巨大ショッピングモールは飾りみたいなもんか

たいして街中は市民以外の客がいるから結果としてイオンと二分化して丁度良い感じになってると

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831 2011/10/20(木) 08:59:41: 旭川って人が寄りついてる場所はそもそもイオンと駅前ぐらいじゃ？何度言わすんだよ

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832 2011/10/20(木) 09:03:15: >>831

それともう一つ動物園
で、街の経済的な事を言えば、イオンと動物園がに人が集まっても
活性化はしないのは証明されてるから
消去法で中心部にテコ入れするしかないんだよ、
新しい観光名所で市に金落ちるような場所なんて期待できないし