■旭川市民集合 Part126 [machi](★0)
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- 755
- 2011/10/18(火) 23:49:54
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何があったん？
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- 758
- 2011/10/19(水) 00:13:41
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常磐公園の木が２００本以上切られる。旭橋から見えるあの高いポプラも、堤防沿いの桜の木も切られるという。信じられない。
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- 759
- 2011/10/19(水) 00:51:12
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>>758
ここで嘆いていても何も始まらない。
どういった経緯で木が切られるのかわからないけど
なぜ切られたら困るとかわからないと署名１つ書けないじゃない？
小さな声もまとまれば大きな声になるんだから
ちょっとどうしたいか言ってみても
協力できる人が現れるかもしれないよ。
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- 760
- 2011/10/19(水) 00:55:50
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↑最後の方、ちょっと日本語が変だけど
大きな声で言ってみよう♪
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- 761
- 2011/10/19(水) 01:40:51
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堤防の強化修復はしょうがないけど、常盤公園の景観を一変させるのは反対だ。
100年もかかって育ってきた公園の樹木を簡単に切れる神経が理解できない。
旭川を中途半端な街にしている最大の原因が歴史あるものを簡単に捨てて、今だけの陳腐化する物に走るかんがえだ。
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- 762
- 2011/10/19(水) 02:13:38
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あの旧科学館の裏にある高いポプラの並木も無くなっちゃうのか？
8条通りに住んで小学校上がる前まで毎日のように常磐公園で遊んだ身としては
常磐公園は良くも悪くもいつまでもあのままの残ってくれたらとは思うが・・・
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- 763
- 2011/10/19(水) 04:14:06
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>>761
旧電気軌道旭川四条駅の倉庫潰したのもまさにそれだよね。
建築的に重要な建物だと気付いても時既に遅し。
アサヒビルもそうか、結局後継の建物もポシャってずっと更地だし。
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- 764
- 2011/10/19(水) 05:53:02
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>>761
激しく同意する
古き良い物を残しておくという神経が無いんだろうな
維持費に金が掛かるのはわかるが、そこを何とかして捻出して
観光資源にするという発想が沸かないものなのかね〜？壊してる奴らは
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- 765
- 2011/10/19(水) 08:18:05
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古い物を残しても観光資源にはならないと思うが・・・
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- 766
- 2011/10/19(水) 08:37:54
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なんで旭川って離婚してるやつばっかなの？
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- 767
- 2011/10/19(水) 09:13:20
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１）結婚して、札幌or東京に住む
２）離婚
３）奥さんが子供連れて実家（旭川）に戻る
４）子育てを祖父母にまかせて自分はパートで働く
５）別れた亭主から養育費を貰うが全額貯金
６）同居なので金もかからず親も援助するので金貯まる
７）再婚して再び、札幌or東京に引っ越す
↑こんなイメージ
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- 768
- 2011/10/19(水) 10:22:31
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>>756
＞旭川にいる人って転勤族でない限り残りカス
と言うことはアンタもその中の一人と言うことか？w
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- 769
- 2011/10/19(水) 10:43:02
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>常磐公園の木が２００本以上切られる
当初、私も旭川駅裏再開発の時も森にしたらいいなんて安易に考えていた。
常盤公園は緑が豊富で良い公園だと思っていたが・・・・
現状では、夜は絶対に近づきたくない。伐採反対と言う人たちに実際夜間に
言って欲しいね。恐ろしくて公園内に入れないよ。実際、過去にはオヤジ狩り
はじめ非行の温床となっている事実がある。昼間でも薄暗く茶屋にはホームレスに
近い連中がたむろしている。
花火大会等のイベント時には気が付かないかもしれないが、堤防に行って見ると
解るよ男の私でも怖いよ。時々不良がｸﾞﾙｰﾌﾟでうろついてるし。
夜も明るく照明し治安のよさを格段に向上させないとあのままでは100年かかってと
言われても・・・
緑の相談所に行って見てください、あの公園にはほとんど人がいません。
私はよく自転車で行くのですが、立派に森で遊歩道も完備されているのに
あの閑散振りには寂しい思いを感じます。
なにしろお弁当を食べているとキツネが出てくる！
もっと利用しろ旭川市民、その上で伐採反対をしたら？
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- 770
- 2011/10/19(水) 11:04:25
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常盤公園と神楽岡公園を比べるのは変だと思うよ？
市民の人達の思い入れが違いすぎる。
常盤公園と言ったら、旭橋・石狩川・旧科学館・公会堂や図書館に池。
走りづらいロータリーとかお祭りや花火大会など、多くの市民が子供の頃から大人になっても
周りにある建物や施設が多少変わっても、池があって木があってノンビリと散策できる
公園が常盤公園でしょ。街の中にある公園。
神楽岡公園なんて、炊事遠足、花見に行くぐらいしか利用されないし、
上川神社なんて初詣にしか利用しない人がほとんどでしょ？
神楽岡の散策路なんか、近所に住んでる人しか行かないしょ？
市内からなんてバスか車に乗って？わざわざ利用したい人なんて極少数。
春光台公園と同じようなもの。
比べる方がバカっぽいと思うけど。
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- 771
- 2011/10/19(水) 11:06:03
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>>762
一見、筋が通っているっぽいけど話がすりかわっていないかい？
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- 772
- 2011/10/19(水) 11:09:40
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ごめん間違えた
769ね
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- 773
- 2011/10/19(水) 11:09:38
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常盤公園の木の伐採の件ですが
二十二日（土）、二十五日（火）、二十七日（木）に
常盤公園で現地説明会があるそうですよ。
伐採に反対してるグループもあるので
（出していいのかわからないので名前は伏せときますね）
そこに問い合わせてみてはどうですか？
あさひ○わ新聞に情報が掲載されていいますよ。
伐採される木の本数を減らすとか維持費必要だけど照明を
つけるなど折り合いの付く決着ができるといいですね
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- 774
- 2011/10/19(水) 11:11:00
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とうとう中心部って住民が9000人台になったらしいね。
中心部に人が住んで居ない事の弊害がこんな所に出て来てるんだろねえ。
街で商売してる人や仕事してる人(中心部で生計を立ててる人)は
積極的に街に住む様に誘導しないと駄目だな。どんどん寂れて治安も悪化する。
いまや市民のほとんどが郊外に住んでるんだよ。街を利用しなくても
生活出来る人達に中心部を活性化しろとか言うこと自体が無理な希ガス。
住んでなきゃ自分の街って実感なんか湧かない。
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- 775
- 2011/10/19(水) 11:16:49
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護岸工事という名目なら、昨今の災害もあって国から予算が降りるからね。
予算を獲得して使い切るのが美徳とされる役人の世界だもの、樹木など
知ったことではないのかも知れん。工事が始まれば土建屋も潤うだろうしね。
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- 776
- 2011/10/19(水) 12:16:44
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＞＞７６９
常磐公園の奥が薄暗いのは、樹木が多いからじゃないです。
下草の刈り込みや余計な枝の剪定をしていないからです。
プールの横や堤防の部分は「なぜか」管理されていないのです。
草も小木もぼーぼーに伸びほうだい、さらにガラクタや建材などが大量に放置されています。
手つかずで管理しないで、薄暗い汚いもあったもんじゃありません。
管理者でてこーーーーい。状態ですよ。
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- 777
- 2011/10/19(水) 13:31:39
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>>770
比べちゃいないし、話をすり替えてもない。
思い入れがあるのは解るさ冒頭にもいい公園だとしてるだろ？
ところが歩いて1.2分の処に住んでいてもあまり行かないし
実際の利用者数はたいしたものではない。
昼間から酒飲んでいる連中が目に付くんだ。
管理をキチンとして誰もがいつでも安心して行けるようなるなら
森は守って欲しいよ。
神楽岡公園はキャンプや花見・バーベキューの場として必要であって
「緑の相談所」のことを持ち出しているんだ。
そんなに利用しないんだったら閉鎖したほうがいいということだ。
そういう無駄を省いて常盤公園の管理に使えば伐採の危機も
乗り越えれるのかもしれない。そういう無駄に見える施設・設備が
沢山あるはずだ。
皆に、無駄な施設・設備の例を挙げて欲しいよ。
総合体育館でパスを購入したら忠和体育館と東豊公園体育館が
共通で使えるので東豊公園体育館へ行ったらものすごく広い
屋内体育館なのだがほとんど一般が使えない。
体育館の入口に幼児が遊ぶ遊具があるが95％のスペースがガランとしてる。
トレニング室とシャワールームがあれば利用者は増えると思うがな。
ハードとソフトが連動して使える施設となるは解っているはすだけど
予算を使うことばかりに頭使ってるからこんな街になっちまう。
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- 778
- 2011/10/19(水) 14:26:13
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>>777
昼間から酒飲んでるのは、生活保護受給者のｻﾞｲﾆﾁの方々だよね。
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- 779
- 2011/10/19(水) 14:48:01
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結局旭川をどうしたいのかって言う始発点に立って見ているか居ないかに尽きるんじゃない？
役所関連や公共施設に公園や市有の森、こう言う風に将来像を描いてますとかデザインが浮かぶ？
役所は永山や中心部や北彩都に分散してすごく使い勝手が悪い。
公共施設だって花咲や神楽とかに分散してて連動・相乗効果を出してない。
夜の買物公園に行くと薄暗い場所に点々と行き場のない若者がたむろしてる。
狸小路の様に屋根掛けて屋根上に太陽電池や小型高効率の風力発電とか施設してさ、
照明電源に利用する代わりにロードヒーティングを廃止すれば好いのに。
雨風凌げて何時でも明るいだけで市民は少しずつ戻って来るし、
唄う奴が来たり踊る奴が来たりそこで色んな事が日常的に行われるようになって活気が出るよ。
何とはなしに行く人が増えれば、\100マックしようとかちょっとした消費が生まれて行く。
仕事が終わってもちょっと買物公園ひやかして帰ろうかと思ったりもする。
そしてその先の北彩都の一角に常設の屋台街とかが展開されてて、
路線バスが一旦終了しても深夜の呑み終わり位の時間だけ運行してれば、
一杯引っ掛けて帰ろうかとか呑んでもバスが走ってくれるから出易いなとか。
そう言った事の繰り返しや積み重ねが賑わいや文化を育むんじゃないかなって思う。
少なくとも俺はそんな中心部なら魅力を感じるし気軽に利用したい。
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- 780
- 2011/10/19(水) 15:22:32
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常盤公園の木は切るべきじゃないな。あんな風格があるのに。
話豚切りになるが、スカイマーク旭川〜成田5000円台で席とれた。安くて助かるが、会社大丈夫なのか？
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- 781
- 2011/10/19(水) 15:56:55
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説明会って３回も開催するのに、３回とも１３：３０〜１６：００って・・・
一回ぐらい夜の開催とか何で行わないのだろうか？
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- 782
- 2011/10/19(水) 16:40:34
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宮下の合同庁舎とビックバンの間にある通りの街路樹に
車と家のキーがぶら下がってた。
あの辺りで落とした方ご参考までに。
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- 783
- 2011/10/19(水) 17:33:16
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>>780
羽田じゃなくて、成たなの？
urlはって
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- 784
- 2011/10/19(水) 17:48:56
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>>781
そりゃ、お役所の就業時間内に開催が基本でしょ。
だいたいこういう説明会に参加するのは、計画反対の人間が多いから、
参加しにくくするのが基本ですよ。
いま話題になっている原発のシンポジウムと同じ。
結局、「反対者は少なく計画は実行されます」って既成事実を作って実行というスケジュールでしょ。
こういう計画が市民の声を聞く段階になって中止されることはまずありません。
そんなことをしたら誰かの首が飛びます。
日本の慣習では十分に根回しして実行が可能になってからでないと、計画はスタートしないのです。
唯一、根回しできず読みにくいのが一般市民の声です。
だからこれはできるだけ反対が出にくいように準備されるのです。
原発シンポではここにやらせで賛成派をいれて進めたんですよね。
今回はまさかやらせの賛成者は入れないと思うけど、反対派に来てほしくないのは間違いないです。
主催者は中立的ではなく、推進者なのですから。
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- 785
- 2011/10/19(水) 18:09:13
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>>783
この「成田シャトル」って奴だと思うけど。
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/110826_press_nrt.pdf
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- 786
- 2011/10/19(水) 18:29:15
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第１回常磐公園改修事業基本計画検討懇談会 の資料らしい。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/ruijikikan7/1_siryou/shiryo1.pdf
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/ruijikikan7/1_siryou/shiryo2.pdf
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/ruijikikan7/1_siryou/shiryo3.pdf
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- 787
- 2011/10/19(水) 18:31:41
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>>777
曲解させるような感じで書くなよ。
東豊公園は、テニスとかバドとか、種目ごとに使える曜日時間がが決められている。
自由利用の日だってあるぞ。
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- 788
- 2011/10/19(水) 18:41:17
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こっち貼っといた方が良いな。
常磐公園改修事業基本計画検討懇談会
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/ruijikikan7/gaiyou.htm
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- 789
- 2011/10/19(水) 18:49:31
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>>787
実際に行ってみたことあんの？ゲートボール・パークゴルフが割と多いがな
バドは週一で夜間だけ、軟式野球（キャッチボールのみそんなところで自由利用っていわれてもなぁ。
フィットネス時代にジムやシャワーがないのは致命的だろう、期待持たせる言い方のほうが曲解だぞ。
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- 790
- 2011/10/19(水) 18:53:36
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http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kouenmidori/ruijikikan7/2_siryou/siryou.pdf
の14ページ
河川空間側築堤緩傾斜化の整備内容及び整備工程
■ 常磐築堤改修工事（かわまちづくり事業）
平成23年度物件補償
平成24年度物件補償が整理つき次第、堤防緩斜面化工事着手
堤防の緩斜面化工事のために常磐公園の木を切るって事か。
開発局もずいぶんな事考えるな。
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- 791
- 2011/10/19(水) 19:40:49
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川は川、常磐公園は公園。
それぞれ独立したもので、歴史も庭園の形式もまるで違う。
なぜ河畔公園と歴史のある常磐公園を無理に一体化するのか全く理解できない。
中途半端な街といわれる旭川の一番悪いところじゃないか？
北海道でも屈指の歴史ある常盤公園が台無しになるぞ。
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- 792
- 2011/10/19(水) 20:27:47
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旭川のへの思い入れのある人間ではなく、空間デザインとかを手がけている
旭川とは縁のない人間が机の上でさくっとするからだ。
地元特に近隣地区の住民の希望等を充分時間をかけて過去・現在・未来へと
続き夢を広げる事が可能な構想を他の都市を参考にしながら築けばいいんだ。
丸投げするから地元軽視の魂のないものが出来上がるんだ。
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- 793
- ﾂづ按づ慊づｧﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵ
- 2011/10/19 20:35:54
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ﾂ運ﾂ津? 3800ﾂ円ﾂ（21ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）
ﾂ運ﾂ津? 5800ﾂ円ﾂ（10ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）
ﾂ運ﾂ津? 7800ﾂ円ﾂ（ﾂ７ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）
ﾂ運ﾂ津? 9800ﾂ円ﾂ（ﾂ３ﾂ禿ｺﾂ前ﾂ環?暗ｸﾂ）
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ﾂ子ﾂ仰淞運ﾂ津?ﾂ津ｨﾂ可ｿ 10000ﾂ円
ﾂ機ﾂ催?37ﾂ−800ﾂ（177ﾂ人ﾂ湘ｦﾂづｨﾂ）
http://www.ana.co.jp/dom/inflight/seatmap/738/ﾂ（ﾂ催?ﾂ静?APﾂ）
http://www.skymark.co.jp/ja/ﾂ（ﾂスﾂカﾂイﾂマﾂーﾂクﾂ古ｶﾂ篠ｮHPﾂ）
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- 794
- ﾂづ按づ慊づｧﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵ
- 2011/10/19 20:39:28
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- 796
- 2011/10/19(水) 21:07:36
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常盤公園の樹を切るって、
市立病院裏の河川敷みたいにするのかな？
それはチョット嫌だなぁ・・・。
（文字化けしても「スカイマーク」が読み取れるのは笑う所？)
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- 797
- 2011/10/19(水) 21:12:57
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常盤公園なんてお祭り位しか人居ないだろ・・。
木を切ってしまって、もう少し明るい感じの公園にした方が良くないか？
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- 798
- 亀吉＠あんぐり ◆
- 2011/10/19(水) 21:25:10
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思い切って、公園の真ん中に３校統合の中学校でも作ってみたら？
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- 799
- 2011/10/19(水) 21:32:02
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>>797
いる人はいるんだよ
木そんなに多いか？あれだけ明るければいいじゃん。別に切るほどのことか？
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- 800
- 2011/10/19(水) 21:44:29
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>>799
夜行ってみなよ、特に堤防を歩いてご覧。
驚くぜ、花火大会とか人手の多い時はそっちに気を取られて気が付かないが。
大して行かない奴が守って欲しいなんていうんだ。
夜間出入り禁止としてそれを無視して入園し問題が起こっても自己責任として
一切関知しませんと市が言って市民が合意すればそのままで構わんよ。
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- 801
- 2011/10/19(水) 21:52:32
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祭りかに以外にも普通にいるじゃん
旭川の中ではイベント以外でもいる部類でしょ
中央図書館ふぁあるからってのもあるが
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- 802
- 2011/10/19(水) 21:55:03
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でも確かに常磐公園は車が停めやすければ
もっと散歩とかに行くのになぁとは思うのは確かだな
現状では利便性が悪すぎる
木も闇雲に刈るんじゃなくて色々考えた上で斬るならまぁありかもしれん
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- 803
- 2011/10/19(水) 22:14:27
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単純に考えると・・・
アーケードもあって中央に木陰やベンチ、曲がりくねった通路のあった買物公園から
現在の何だか分からない、通路みたいな買物公園に変身するようなものかい。
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