☆融雪★除雪について語るべし-５★排雪☆ [machi](★0)
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- 539
- 2012/01/13(金) 22:16:15
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雪溶かすの簡単なんだけどな〜。
オマエら小学校からやり直して来い！
小学校の時虫眼鏡でいじめられっ子の頭とか焼いたべ、あれを
応用すれば良いだけの話だ。ちなみに我が家はその原理で雪が無いぞ。
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- 540
- 2012/01/13(金) 22:40:52
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融雪溝と流雪溝はまったく別物だからね。
雪を融かすのはエネルギー効率悪すぎるんだよ。だから、川の水を引いて流雪するのが効率がいい。
ただ、インフラを都市計画に盛り込んでおけばよかったのに、いまさら道路をほじくって造るのはイマイチ。
将来への投資と割り切れば、やらないよりマシかな？
イニシャルコストを無視すれば「流雪」がベスト、融かすくらいなら「排雪」のほうがエネルギー量は小さくて済む。
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- 541
- 2012/01/13(金) 22:43:24
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>>539
頭焼いたんだ、最悪。
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- 542
- 2012/01/13(金) 23:14:54
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解かす解かす言ってる人は
試しにやかんのお湯やシャワーでも引っ張り出して
解かしてみればいい
これほど不経済なことはないと実感できる
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- 543
- 2012/01/13(金) 23:22:50
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>>542
昔、お風呂の残り湯をエッサエッサと家の前の雪山にかけたことがあります
見事に溶けませんでしたw
今度は黒い鉄板を雪山の上に載せてみようかと思ってます
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- 544
- 2012/01/13(金) 23:23:26
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流雪溝は下水処理場の廃熱利用だからなぁ。
化石燃料燃やすのといっしょにはできんよね。
あれって沿線の家は使用料みたいな負担はあるのかね。
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- 545
- 2012/01/14(土) 00:00:32
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>>544
間口の広さによって使用料がかかるみたいですよ
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- 546
- 2012/01/14(土) 00:04:39
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流雪溝は下水処理場の廃熱利用だからなぁ･･･×
河川の上流から水をひいて、下水とは別系統で流雪用のトンネルつくって、市中をめぐらせて河川の下流に放流するんだろ？
自治体によっては経費削減で雨水管を利用することもあるだろうけど、下水なんか使わねぇ〜よ！
下水管に流雪させたら、終末処理場がパンクする(笑)
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- 547
- 2012/01/14(土) 00:26:33
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ガンダムの兵器みたいに鏡を広げて
太陽光を一箇所に集中して溶かせばいい！
ん？広げたとこの除雪はどうすればいいかって？
そりゃダンプで（ｒｙ
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- 548
- 2012/01/14(土) 00:40:27
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>>539
レンズの焦点って小さすぎるのにどうやって溶かすの？
何処かの大学にある特大強力レンズだって小さい丸点だよ。
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- 550
- 2012/01/14(土) 01:37:35
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すまん。
美唄の母が排雪にトラック２回来てもらって
５万近くかかったと泣きついてきてるんだが、その金額普通？
年寄りだと思ってボッたくられてる気がしないでもないんだが。
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- 551
- 2012/01/14(土) 02:27:14
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>>550
トラック何台分？
札幌では、４トン1台5000円〜7500円
シーズン契約（週1回×10回〜12回）25000円〜35000円くらいかなあ。
3台×2回なら高過ぎでもないけど、それ以下なら高いと思う。
美唄の相場知ってる人がくるといいね。
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- 552
- 2012/01/14(土) 03:41:20
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>>550
１回25000だろ。
ダンプに積むのに敷地の都合で、手積みなのか、重機使えてすぐ終わるのかにもよる。
そもそも先に25000円と分かって注文してるのなら
相場より高かろうが安かろうが関係ない。
スノメなんて、来なくても￥は戻さないんだぞ
これ以上高いとこがあるか？
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- 553
- 2012/01/14(土) 03:44:54
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>>533
岩見沢はもう諦めろwwwwwwwww
春になり雪が勝手に溶けるまで、市民全部冬眠してろw 学校も春まで休校
家で自習してろw
家全部が雪で埋もれれば断熱でエコだろw
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- 554
- 2012/01/14(土) 07:41:00
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>>550
どんぶり勘定から行くとだいたいそんなもんだろう。
たぶんキミは働いてると思うから自分の給料考えればだいたい
解るだろ。業者もボランティアでないからね。
1台○○円は危険だ。雪捨て場までの距離、渋滞考えれば特にね。
役所の金額としては大型ダンプ1時間当たり7500円位、ショベル等も
そんな感じだ。だから雪捨て場が近いか遠いか？そこまでの道のり
（今は大型がすれ違えない位雪多い）による。
ま〜はっきり言えば除雪車、トラックなんか動いただけで数万円すぐ
行くって事だ。
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- 555
- 2012/01/14(土) 07:56:11
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>>536
融雪溝ではなく流雪溝ね
下水を利用した雪処理システム
あれはね、流雪溝のない家は欲しがるけど、あれはあれで大変なのよ
本来は住民がしっかり投雪することが条件だったけど、高齢化で出来なくなったり、
引越したり、新たに越してきた人や企業はそんなの知らんと言うし、
そんなんで新設はないだろうね
まずは世の中を勉強しよう
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- 556
- 2012/01/14(土) 08:31:31
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>>550 岩見沢でどこかのおばあちゃんが
屋根の雪下ろしと排雪頼んだら4万って言ってた
人数と時間とトラックの大きさによると思うが 5万は高すぎとは言えないかも
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- 557
- 2012/01/14(土) 08:55:54
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岩見沢近辺はもう自衛隊出してあげてもいいだろ。
正直かわいそすぎる。
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- 558
- 2012/01/14(土) 09:06:54
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>>538
市の除雪が悪すぎるから排雪を頼む家が増えてるだけだと思うんだけど。
あれはあれで問題だよ。
門塀を傷付けないようにだか何だか知らないけど、結局敷地内の雪を
敷地外の歩道に積み上げてるから道が狭くなってかなわない。
道の両側に雪山が出来てる住宅街の道路なんか本当最悪だよ。
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- 559
- 2012/01/14(土) 09:30:18
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>>558
そうそう
近所に、通り一帯ホー○ックの旗を掲げてる地域があるんだけど
昨シーズンまでは普通だったんだけど
今季は門扉と雪山の間に隙間を空けて積んでいて
おかげで道路がものっすごい狭い
排雪の後は確かにキレイになるんだけど
今年の雪だと1週間のうちキレイなのが2日、激狭が5日って感じ。
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- 560
- 550
- 2012/01/14(土) 09:57:29
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みんなありがどう。
今は東京住みで様子がわからんのさ。
個人で排雪頼むなんて聞いたことなかったからさ（泣
母も４０年住んでてこんなこと初めてだと。
相場がわからんかったから騙されてるのかと思ったが
それぐらいは費用かかるってことなんだね。
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- 561
- 2012/01/14(土) 09:58:30
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>>559 まったくだ。民間排雪業者のルールと規制ちゃんとやって欲しい。
排雪業者トラブルっていうと金払ったのに来てくれない
とかいうのばっかりとりあげるけど。
自分の敷地の雪を歩道に出してっていうモラル違反についても
もっと取り上げて欲しい。
排雪業者によっちゃ下手なのもいて
道路に固い雪をこぼしてしらん顔の業者とかいるし。
折角除雪車が行ったのに大迷惑だし。
きちんと民間排雪サービス業者の管理を札幌市はやって欲しいね。
届出制にするとか、市が全民間排雪サービス業者のリスト作って
悪質な業者は締め出すとか。
あとどの程度なら歩道に積んでいいとかのガイドライン。
何もないのだよ。
結局市が除雪至らないから排雪業者頼む人がいるわけだし。
北区の例の悪質な業者も野放しだし。
排雪業者と金銭契約以外のトラブルも、もっと注目して欲しい。
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- 562
- 2012/01/14(土) 09:59:43
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つづき
別の地区で排雪頼んでいる人の話だと
排雪で一旦キレイになると
「空き場所ハッケーン！」とばかりに
市の除雪車が自分の家のところに大量に雪を残して行って、
結局意味がないらしい
だからホー○ック地域の人たちも無言で抗議してるのかなと思ったりもする
迷惑だけど
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- 563
- 2012/01/14(土) 10:17:15
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札幌は去年に比べたら幹線道路はマシなレベルだけど、岩見沢は…。
今日も路線バスは全部アウトなんでしょ？
マジで自衛隊要請しないとダメだって。
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- 564
- 2012/01/14(土) 13:26:51
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>>545
間口といえば
車庫だらけの安アパートとか店舗とか
アホみたいに間口開けて、雪山作ってるやつには
税金かけるべきだな
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- 565
- 2012/01/14(土) 16:55:05
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８０歳で屋根に積もった雪下ろしして転落死って状況
どうなんだろうね
豪雪地帯の老人は一定の歳になったら持ち家没収で
集合住宅に住んだほうがいいな
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- 566
- 2012/01/14(土) 17:45:46
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それにしてもよー、今日は異常に寒いな。
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- 567
- 2012/01/14(土) 17:58:00
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>>550 >>560 悪いことはいわん。
母親東京に呼び寄せてやれや。
年寄りの除雪事故毎度のことだわ。
持ち家没収は気の毒だが。
札幌市民だが、年寄り世帯が戸建に居住すんのムリだわ。
温暖化で年を追うこどに降雪積雪が日本海側まんべんなく
増えてる。
10数年前までは、除雪でピリピリすることはなかんだが
最近近所どこも除雪でイラついてるのが手にとるようにわかる。
たいしたことでなくとも一触即発なんだわ。
高齢化で体力おちて精神的にも理性が効かなくなるんだわ。
除雪ボランティアだとかそんなもん若い奴だって自分とこで精一杯
他人に施しやってる余裕ない。若者の多くは年金問題世代間格差で
戸建の豊かな年寄りには語らないけど不満持ってる。
自分らはほぼ戸建住むのムリだからね。
てめーの息子娘が除雪の面倒見たれやってのが本音。
ぶっちゃけ年寄りが年寄りだけで戸建居住すること自体が
贅沢って状態になりつつある。
漏れの高齢の叔母たちは、都心に近い古いマンションに住んでるけど
満足しているよ。クルマもないし除雪の心配120％ない。
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- 568
- 2012/01/14(土) 18:10:01
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年寄りが北海道から東京なんて行っても順応は難しいよな。
７０歳の叔母が息子の住んでる藤沢に移ったんだけど２年で北海道に
返ってきた。やっぱ故郷が最高だってさ。
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- 569
- 2012/01/14(土) 19:01:18
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俺は大学生あたり除雪ボランティアもしくは少々の報酬付
ジュ−スや袋菓子あたりが報酬になることは賛成。
大学っていっても北海道だけで２万人ぐらいいるんだから
これぐらい動かせば結構な労力なるよ。
東日本大震災のボランティア見て俺は今の学生は捨てもんじゃないと見た。
大学行っていた奴ならわかるけど
どこの大学も入試とかあるので春休みが異常に長いんだよな
１月少し出て下旬から２月頭ぐらいまで後期のテスト期間だから
十分大丈夫だろ。
全大学ロ−ティション組んで何月何日は誰々さんみたく
どうよ？学徒動員みたいだけど
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- 570
- 2012/01/14(土) 19:02:11
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>>567
俺の所の近所もみんなピリピリしてる。 ご近所トラブルの原因はほとんど雪。
190万人がこの地域に住むのは限界だと最近つくづく思う。
俺が子供の頃（20年前くらい）の頃は、結構空き地があったから。
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- 571
- ↑
- 2012/01/14(土) 19:13:18
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人口の分散が必要ですね
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- 572
- 2012/01/14(土) 20:11:13
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>>568
うちの母親も羽幌から札幌に連れてきたけど、一年もしないで戻って行ったよ。
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- 573
- 2012/01/14(土) 20:23:40
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市の除雪が悪いから
自費で排雪しなくてはならないというのはおかしい。
真相がある。
雪が少ない時は自分の敷地の雪を、市道や歩道に投げている。
それが市道や歩道自体が雪山だと、そこへ投げれなくなるので
自分の敷地がパンクで排雪業者に頼むわけだ。
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- 574
- 2012/01/14(土) 21:13:08
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日本海側の大都市って無理があるかも。
俺の家の本家も新潟市にあるが、消火栓の除雪でさえ地域でやってる。
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- 575
- 2012/01/14(土) 21:28:09
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もしもこのスレを市長に見せた所で右から左へ抜けるんだろな。
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- 576
- 2012/01/14(土) 21:36:29
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ボランティア頼めとか言う意見あるが、ボランティアが除雪した
ところで何も解決しない。なぜなら捨てる場所がないから、結局は
トラック等でどこかに持って行かないと何も解決しない。
だからもっと空き地増やしておけばよかったのに。家建ちすぎなんだ
って。のび太が遊ぶ場所無いじゃん！
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- 577
- 2012/01/14(土) 21:38:05
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市の排雪、路肩に雪残す方法はやっぱりだめだわ。
色々大変でも元の方法に戻したほうがいい。
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- 578
- 2012/01/14(土) 22:03:32
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>>577
本当そう思う。
とにかく危ない。
凸凹過ぎるし見通し悪いし道が狭すぎる。
経費節減もほどほどにして欲しいよ。ここまで酷いと人命軽視だわ。
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- 579
- 2012/01/14(土) 22:42:31
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今日も近所で車同士がぶつかってパトカー来ていたよ。
思いっきり生活道路で、ぶつかるようなところじゃないんだけどな。
雪山残り過ぎ。ほんと。
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- 580
- 2012/01/14(土) 23:01:26
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>>565
これ以降年金支給せずにすむじゃん
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- 581
- 2012/01/15(日) 01:28:46
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>>536 国道12号を砂川中心部から美唄に向かって走ると
ホーマックを過ぎたあたりから流雪溝があるのに雪壁で道が狭くなる。
沿線住民は自宅敷地の雪は投入するけど、路肩の雪は一切投入しないからだ。
そのくせ自宅敷地の雪を投入するときに車道にチョロチョロ出てきて危ない。
結果的に個人の敷地の雪を始末するためだけの流雪溝になっている。
あんなものを税金で作るのは無駄としか言いようがない。
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- 582
- 2012/01/15(日) 06:52:27
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流雪溝は民地の排雪を目的としたもので、道路の雪を排雪するためのものではない。
あんな処理量の小さなもので、道路地の排雪なんかしてたら、春になっちまうｗ
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- 583
- 2012/01/15(日) 10:54:05
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>>581、582
砂川市の流雪溝は、昭和50年代に北電火力発電所の廃温水を
利用した北海道で最初の住民利用の流雪溝です。
利用目的は、車道の路側、歩道上の雪の処理ですが、
管理とその運営は沿線住民などの組織です。
自己所有地内、前だけを処理すると言う、利用のマナーが悪いのでしょう。
本来優先される投雪利用は、車道の路側と歩道上の雪ですね。
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- 584
- 2012/01/15(日) 11:39:45
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団地みたいに世帯が入れ替わる事もないだろうから、
そういう設備のある沿線の住人達もやがて年を取る。
人力で雪を片付けるってのは、体力のある年代の人が考える以上に大変な事だと思う。
特に、重機で寄せていったような重い硬い雪の山を年配の人に毎回片付けろっていうのも酷な話。
自分たちの生活に関わる必要最低限の片付けで終わるってのも分からなくないけどなあ。
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- 585
- 2012/01/15(日) 12:46:48
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>>584
> そういう設備のある沿線の住人達もやがて年を取る。
そうですね、施設沿線も若い人や商店も減少してますしね。
「管理とその運営は沿線住民などの組織」
この事務局は、砂川市建設部土木課にあり 沿線住民などの組織の
住民以外の構成員は、商店街（市街地活性化協議会）、法人団体、
組織加盟の会社や企業なんですが、
最近は住民のみが、参加活動しているようですね。
ちなみに、老人宅や空家,空地等投雪困難な個所は行政がして欲しいには
「自主的住民協力の主旨から言っても反するとの判断」
「自力で行っている箇所との不公平」
だそうです。
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- 586
- 2012/01/15(日) 14:30:37
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>>582 税金で民地の排雪のためだけの流雪溝を作るなんて
税金の無駄すぎるだろ（笑）
道路や歩道の雪の処理のついでに民地の雪も処理してもいいというだけの話。
同じ砂川市内の国道12号沿い流雪溝設置区間でも路肩に雪山ができていない地域が
あるから、雪山ができてる区間は単にそこの住民が怠惰なだけ。
そのくせ自宅敷地内だけはきれいに雪が消えている。
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- 587
- 2012/01/15(日) 19:09:29
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流雪溝ねぇ…
新設すればその地域と施工する土建屋とそれを維持管理を請け負う土建屋くらいしか喜ばん
ってか実際流雪溝の工事って面倒だからなぁ(´Å｀）
排雪もねぇ長い幹線路の運搬排雪とパートナーくらいしか金になんねし
交差点排雪やら生活道路拡幅なんかは金になんねよ
年々道内のダンプも内地に稼ぎに行って少ないし…
予算はねぇダンプもねぇ稼ぎも少ねぇ…やってらんねぇよｗ
ついでにオペもだんだん減るし若手はすぐに辞めてくし
アホな苦情・要望は増えるし（犬の散歩のおしっこが目立つので排雪してください←自治会・町内会と飼い主のもんだいだべ？）
来年あたりマルチから民間に移るかなぁ
金の見合うところで機械乗りてぇな…まぁグレーダーや小型ロータリーにラットは乗れんけどｗｗ
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- 588
- 2012/01/15(日) 19:36:25
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あっ
SRは歩道(小型）ロータリーね
決してスノーリムーバーじゃないよ（ボードかなんかに塗るんっすか？）
ついでに
G＝除雪グレーダー
P＝除雪トラック
R＝除雪ロータリー
Y＝路面対策薬剤散布車
TS＝除雪タイヤショベル
TB＝除雪排雪用ポクレン（ユンボ）
です。
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- 589
- 2012/01/15(日) 19:51:53
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夏の冷房に使いたい雪資源だが、安い設備って作れないもんかね？
輸送コストって高いんじゃないのかな？ダンプの数はんぱじゃないし
ヒートパイプで地熱や温泉熱を利用できないもんだろうか？
本州では１度の地下水でロードヒーティング可能とのことだったが
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- 590
- 2012/01/15(日) 20:19:52
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雪を夏の冷房に使うシステムを考案した奴がいたら英雄になれそうな気がする。
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