(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part105 [machi](★0)
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- 776
- 2010/02/11(木) 13:12:36
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最近判明した事実・・・・・
母子家庭は、例え母親が正社員でも『母子家庭』ということで何かしらの
保護を受けているとの事・・生活保護なのか母子家庭保護なのかはわからないが・・
正社員で１５万〜２０万の収入があっても１０余万の別収入があるそうだ
これだもの、新築の家を購入する母子家庭の世帯が存在する訳だよな・・・
離婚して正社員として採用してもらい給料のほかに１０余万の収入だ
計・・２０余万はあるね。
おれも偽装離婚して嫁に正社員となってもらい収入アップを狙うか！
『母子家庭』 家業が成り立つ、誇り高き我が街 旭川市！ ばんざ〜い
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- 777
- 2010/02/11(木) 13:20:41
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旭川って道北じゃ１番の都市じゃない？
名寄とか北見の友達からも言われるんだけど
「やっぱり旭川ってさかえてるよね〜。○○なんて夜人通り全然ないよ」ってさ
まぁ気分的にはいいんだよね
自分が褒められているみたいでさ
だから旭川のシンボル的な買物公園が滝川みたいにシャッター街みたいになったらやだよね。
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- 778
- 2010/02/11(木) 13:41:55
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＜＜767
郊外に居住していれば、街中活性化を語ってはいけないのですか？
人それぞれいろいろな事情や状況を抱えたなかで生きている訳だし、街中で消費することも普通に
できるし、実行してもいます。
あいかわらず狭量な
cookeeこと罠おやじさん。
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- 779
- 2010/02/11(木) 13:50:18
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>>777
気持ちはわかる。
ただし郊外大型店舗とロードサイドショップという業態が発達したの
で、もう、駅前で商店街というビジネスモデルは終了した。
そこで、現代地方都市で、駅前にあるべきなのは、百貨店、ホテル、
オフィスビル、金融機関、行政機関、そしてこれに付随する飲食店な
どなんだ。
不動産賃料で飯を食い、副業の商店経営では行政の支援をねらうとい
う商店主たちは、むしろ邪魔んだ。
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- 780
- 2010/02/11(木) 15:09:57
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>>779
>不動産賃料で飯を食い、副業の商店経営では行政の支援をねらうとい
>う商店主たちは、むしろ邪魔んだ。
最後の意見には完全に同意するワｗ。
但し、その郊外化の為の田畑を潰した乱開発の所為で土建屋や不動産屋は良かっただろうが、
道路、上下水道からゴミ収集、除雪と旭川が小さかった頃に比べて行政コストがうなぎ上りで
市が深刻な財政難に陥ってる。どうしてか？
少子高齢化で、税負担するはずの市の人口が増えるどころか減って行くからだ。
商店主が云々みたいな小さな話より、納税者としては住民税や固定資産税の負担増の方が気になる。
野放図な郊外化で夕張化するよりは、行政効率の良いコンパクトシティ化が望ましいよ。
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- 781
- 2010/02/11(木) 15:10:27
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とりあえず頑張れ・・・・・・・・
トーチャンフォー（地元商店街・有識者・知識人・利権漁り議員）
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- 782
- 2010/02/11(木) 15:31:19
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せめて街中で商売したり給料貰ってる人達は、出来るだけ自分達も街中に住んだり、
街中でカネ落とすようにして少しでもお互いを支えあって寂れない事を考えたら？それが愛着だろ？
どう考えても中心部活性化を言う商人やら役人達が自分達は率先して郊外に住んで自分や家族が
郊外にカネを落としてるのはおかしいよ。それじゃ中心部への市民の愛着や賛同も得られないし
実際問題として言ってる本人ですらカネ使わないんじゃ中心部の賑わいがなくなるの当然だよね。
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- 783
- 2010/02/11(木) 15:42:55
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再度
とりあえず頑張れば・・・・・・・・?
トーチャンフォー（成り済まし・地元商店街人。自称有識者、知識人。実録・利権漁り議員）
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- 784
- 2010/02/11(木) 15:57:23
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そう言えば、差し押さえ市議のその後は？恥ずかしくもなく、
議員です！と、ふんぞり返っているの？
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- 785
- 2010/02/11(木) 16:12:26
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>>782
>中心部活性化を言う商人やら役人達が自分達は率先して郊外に住んで自分や家族が
郊外にカネを落としてるのはおかしいよ
そんな単純な図式でくくるものじゃないでしょ？
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- 787
- 2010/02/11(木) 16:16:26
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コーチャンフォーの新川店は馬鹿デカイ。
まさに黒船だよ。
旭川店は、ミュンヘン大橋店くらいの大きさかな？
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- 788
- 2010/02/11(木) 16:34:14
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＞私ともめたいんですか？正しく意見のやりとりができる方なら
いくらでもお相手しますよ。
ガンガレ・・・・・！！
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- 789
- 2010/02/11(木) 16:44:29
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>>786
＞日本の各地にある、ごく普通の
商店街で行われている姿を想定して申しております
どのあたりでそういう一般論をかたっていたのかな？
＞「論点のすりかえ」をする癖をつけてはいけませんね
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- 790
- 2010/02/11(木) 16:48:53
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>>785
まずロクに人の文章も読まずに引っかかる言葉尻にだけ脊髄反射して攻撃的に他人を評論する
その悪い癖を何とかした方が良い。小学校で先生に言われなかったかい？
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- 791
- 2010/02/11(木) 16:55:18
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>>790
それはあんたじゃ ww
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- 792
- 2010/02/11(木) 17:01:45
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PPPa447.hokkaido-ip.dti.ne.jp とcookee は同じ人だったのかな？
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- 794
- 2010/02/11(木) 17:07:26
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祝日で暇な人多いのね。
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- 795
- 2010/02/11(木) 17:07:50
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>>793
そういう芸風は昔のままですね（笑）
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- 796
- 2010/02/11(木) 17:09:57
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>>794
面目ない
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- 797
- 2010/02/11(木) 17:19:22
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買物公園は、観光客相手に特化していけばまだまだ生き残れると思うけどな。
ようやくコンビニは整備されてきたけど、まだまだ不便だと思うよ。
例えば東京とかに遊びに行って、こっちから持ってた服じゃ暑いとか寒いとかなったら、
ユニクロみたいな所に行って調節するじゃん。
あと、ドラックストア。
コンビニには無い物とか欲しくなった時に絶対必要。
旅行した時に便利だなと思ったことある人多いんじゃない？
昔の明治屋みたいな土産物屋だって、今だからこそ必要だと思うし。
そういう部分が不足してるんだから、ちょっと目先を変えればまだまだ商売出来る。
何もしないからどうにもならないだけ。
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- 798
- 2010/02/11(木) 17:28:10
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>>786
具体的にどうしたらこの街はよくなるの？
長文の書き込みには慣れてらっしゃるようだから、一度箇条書きで構わないので
まとめていただき、参考にさせてもらえれば幸いです。
どうも他人の批判、もしくは他人の意見に乗っかるばかりで、ご自身の発展的な
意見がみえてこないので。
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- 799
- 2010/02/11(木) 17:41:06
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冷たい言い方だけど、旭川が生き残るには観光業や地場産品を他所の町に売ってく方法しかないだろ。
栄えてるったって深川や滝川や名寄レベルの規模の商業集積が街中にバラバラに分散して何個か
あるだけだべさ。あんなもん、日本全国どこも同じで珍しくもないし、第一それって儲ける話じゃなく消費する話だろ。
ありゃ旭山動物園やラーメン屋と違って他所からわざわざカネ持って来てくれる動機や魅力にはならんのだよ。
駅前じゃなくても永山でも豊岡でも良いんだよ、ちゃんと35万人の大きな街らしい道北の他にない賑わいや
独自の魅力となる街があればカネ持って人が集まって来てくれるからね。
近所の住民の買い物が便利になったって話と、他所の人がわざわざ旭川観光してカネ落としてくれて
（旭川人の仕事や収入が増えて）発展するような街の仕組み（産業構造）を作る話とは
全然次元が違うよね。
ただでさえ稼げない仕事ないと嘆く奴の多い街なんだから、発展の意味を混同しない方が良い。
自分がカネを使う店が増えたことを喜ぶ前に、儲かる仕事やお客を増やすのが先だろ
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- 800
- 2010/02/11(木) 17:52:19
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>>789
まともな観光資源もないのに観光という日常性の無いも
のにかけるよりも、他都市からの消費のほうが頼りになるよ。
滝川・深川・名寄・士別・富良野は勿論、果ては北見ま
で、旭川にとっっては大事な商圏で、彼らが落とす金は、
確実に旭川の雇用の一部をささえています。
イオン旭川西店とコーチャンフォーは、北見からの集客
すら見込める、この街の優良コンテンツです。
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- 801
- 2010/02/11(木) 17:56:07
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>>800
ブ~！！甘いなあ
今でさえ滝川・深川・名寄・士別・富良野は勿論、果ては北見、釧路からでも
札幌に札幌に行ってるのに、岩見沢まで高速タダになったらみんな札幌行くべさｗ
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- 802
- 2010/02/11(木) 18:03:40
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旭川は既に北海道ナンバー２ではない。我らが帯広に負けているだろザマ
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- 803
- 2010/02/11(木) 18:04:43
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cookeeって、トーチャンフォーの仲間？
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- 804
- 2010/02/11(木) 18:14:50
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>>801
札幌に行くのは当たり前でしょう。
私もよく行きますし、しばしばコーチャンフォーにも立ち
寄ります。
道北の拠点都市として生き残りのポイントは、札幌に行く
回数をいかに減らさせて、旭川で済ませる回数を増やさせ
るかです。
今１０回に２回なら、それを３回、４回に増やしていかね
ばならない。
そのために必要なのは、駅前の小商店ではない。
西武百貨店、イオン旭川西店、コーチャンフォーなどの店
舗ですね。
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- 805
- cookee
- 2010/02/11(木) 18:25:08
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>>798さん （今回だけはブログでやれ、って言わないでねー）
自分は氷河期世代なので、好景気に沸く「良い時代」を知りません。
なので先々にツケを回す投資、リスク回避を時の運にまかせる開発には反対の意見に回ることが多いです。
○まちづくりについては、今あるもの（道路などのインフラ）をどう活かすかを優先に考えるべき。
そこで、せっかく作った「第１・第２環状線」を活用してまちを 発展させては？というのが
持論です。旭川の「中心」は時代とともに移動しても仕方ないのでは？と考えています。
○車社会は旭川の場合、残念だけど「肯定せねばならないもの」と捉えています。
（センパイたちが道路いっぱい作ったからー）
○若い世代は郊外暮らしが便利。60代で極力免許を返上して、街なかに住むというのを市が
政策として進めてみては？
○街なかに集合住宅を増やして、主にお年寄りの「街なか住まい」を促進。その用地は
「市役所移転」により確保。
○中心部の住人が増えれば、買物公園の商店への需要は自然と生まれるはず。ただし、生活に
身近な業種ね。肉屋、魚屋、青果店、菓子店を呼び戻そう。生活の香りのする普通の
「商店街」になってほしい。郊外スーパーに「品質」では負けないでね。値段競争しなくていいから。
○そうなると、平和通は歩行者天国のままがいいですね。
○集客ありきのイベントは、車の便の良い場所でやりましょう。愛別きのこフェス、幌加内そば祭りに
負けないのやろうよ！
○買物公園は、日々の生活に密着した健全な「商店街」に再生させましょう。郊外店との不毛な競争は
やめて、無駄な投資を控える方向で。まずは住人を増やすこと。そして生活関連分野 での新規創業を
促進し、新たなまちを形成する。中心部市街地活性化は、そうした方向にお金をつかうべきです。
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- 806
- 2010/02/11(木) 18:26:58
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札幌から新幹線延伸が叶ったら、ますますストロー効果炸裂しまくりだね
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- 808
- 2010/02/11(木) 19:00:50
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>>807
＞生活の香りのする普通の 「商店街」
でも、買物公園のタヌキさん達はそんなのを目指していないしょ？
銀座通り商店街を小馬鹿にしていたはず。
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- 810
- 2010/02/11(木) 19:12:58
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月に二回ほど旭川へ行くのですが、古いビルとか空きテナント多くなったね。
買い物公園はともかく周辺の雑居ビルとか改築してマンションにして「住民」を増やした方がよいかな？
とか思いましたよ。
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- 811
- 2010/02/11(木) 19:32:21
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今日，家族４人で焼肉屋に行ってきた。しめて１万円ちょいオーバー。
それはいいんだけど，その店は結構混んでいて，土日はかなり待たないとならない。
思ったけど，旭川だって結構，みんな金もってんじゃん，と。あんな風景見てたら，不景気とは思えなかったよ。
コンテンツさえ良ければ，客は入るし，儲けることもできる。黒船反対運動ばかりじゃなく，頑張れよと。
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- 813
- 2010/02/11(木) 20:21:21
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3条通9丁目に警察と消防が集結。
すんごい煙でした。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org644484.jpg
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- 814
- 2010/02/11(木) 20:42:55
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新しいタニマチ見つけたのか？
http://yaplog.jp/kerokerokeroko/archive/6377
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- 815
- 2010/02/11(木) 21:02:54
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その昔話題になった「女体盛り」見て見たいデスー！！
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- 817
- 2010/02/11(木) 21:32:39
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>>816
お願いだから早死にしてほしいよ・・・
旭川の品格を崩している一人だし・・・・
もしくは人前に出てこないでほしい。
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- 818
- 2010/02/11(木) 22:15:26
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旦那居たっけ？
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- 819
- 2010/02/11(木) 22:36:16
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>>776
母子手当でも生活保護でもその額はあり得ないだろ。
どんな名目でいくらもらってるかちゃんと書きなさい。
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- 820
- 2010/02/11(木) 22:44:54
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>>776
当方母子家庭。。確かに母子手当て貰っているけど。。子ども二人いて正社員でい手取り１６万だけど。。
月にすると２万くらいだよ。４ヶ月に一度だから。。８万ちょっと貰っているけど。。
結構きついけど。。。
どこの情報なんだか。。
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- 821
- 2010/02/11(木) 22:57:26
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手取り16万の収入の上に
２万の母子手当てまで貰っていながら
ネットをする余裕すらあるのに
結構きついとは
どういう意味なんでしょうか
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- 822
- 2010/02/11(木) 23:03:38
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「あ・しんぶん・く・の」コーナー
のコピーです。
コーチャンフォーについて
「本や文具、雑貨に限っても、コーチャンフォーが、あの場所に開店すれば、
買物公園にある書店、冨貴堂メガと西武の中にある三省堂やロフトは、
間違いなく大きな影響を受けるだろう。
その影響は、本や文具、雑貨にとどまらないのは明白だ。
道路や橋の新設で、車の流れ、つまり人の流れが大きく変わる。
これまででさえ、丸井今井が閉店し、地元資本の店舗が年々減って、
衰退のスピードが目に見えて早くなっている。
そもそも、北彩都には買物公園や銀座商店街と
競合するような商業施設はつくらないという約束ではなかったのか。
旭川市は、買物公園を含む中心市街地の活性化のために、
これまで巨額の税金を投入して来たではないか。
市が、黙ってコーチャンフォーの進出を許すというのは、
どう考えても納得がいかない。
土地がＪＲのものだとしても、まちづくりの観点から、
せめて掛け合うくらいの意地はないのだろうか。
市民の一人として情けない気持ちだ」
だ、そうな。
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- 824
- 2010/02/11(木) 23:18:22
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妖怪は長生きすると思われるが・・・
タニマチは社主を始めとした地元の狸ジジイ達だけだと思うよ
有名人との写真は、狸ジジイ達を釣り上げるための餌じゃないのかな
>>822
社主と古狸商店主とA市議とK市議と地元FMの癒着関係が分かり易いね
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- 825
- 2010/02/11(木) 23:21:01
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????やる気のない商店なんかはなからどうでも良いが、議論してる間に既にデパートが一つ吹き飛んで
駅前の一等地に巨大な廃墟ビルが出来、800人からの従業員達が職場を失って路頭に迷ってるのは
旭川にとって非常にマズイ事だと思う。でもこれは郊外店の影響というよりはデフレ不況と大都市札幌に
上客が逃げたからだろうね。現に札幌でも駅前ゾーンに負けて大通りや狸小路辺りはグタグタだ。
普段から郊外量販で買い物する習慣の客層はそもそも駅前の百貨店の売上にはさしたる影響はない。
つーか、イオンに関してはまんま30年前にアメリカでウォルマートが引き起こした歴史の繰り返しでしょ。
地方都市のコミュニティや公共交通が崩壊して自治体が財政破綻し自国の製造業が壊滅した。
流通関係のマトモな本を何冊か読んだ事のある人なら常識だろう。無論、存在を否定はしないが、
だからって手放しで誉める人の心理もよく分からない。夕張みたいになりたいってマゾ願望でもあるのかな？
今一度言うが、ただでさえ稼げない仕事ないと嘆く奴の多い街なんだから、発展の意味を混同しない方が良い。
自分達がカネを使う（毟られるｗ）店が増えることを喜ぶ前に、儲かる仕事やお客さんを増やすのが先だろう。
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- 826
- 2010/02/11(木) 23:31:45
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古狸の言ってる事は、相変わらず何を言いたいのか良く分からんが・・・
論点を整理して、簡潔に分かりやすく書き込んで欲しいよ
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