【炭都】夕張市スレッドPart23【ウナギの寝床】 [machi] | レス864-914

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864 2011/03/09(水) 11:29:19

また一人、地元の方が立候補したんですよね？

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865 2011/03/10(木) 14:58:57: 夕張市の財政が象徴すること…
http://archive.mag2.com/0000048497/20070131083741000.html
↑中ほどからの、Vol.244：夕張市の財政が象徴すること（１）を参照〜
赤字が大きい夕張のような自治体には、財務省・総務省は、他より多く地方交付税を還元しておりその分、関与が強くなる。
▼政府部門（行政）はデフォルトしてはならない
夕張市がデフォルトを起こせば、それは、他の自治体の金融信用も破壊し、ヤミ起債を含め、負債が膨らんで
いる「他の自治体も同じ」ではないかとなる。
政府は、これがもっとも怖い。従って、「市の財政はなにがなんでも再建」されねばならない。
ダイエーのように「約5000億円の借金の棒引き」を金融機関に求めるわけにゆかない。
※それを行えば、国債についで信用があるとされている地方債が急落し、204兆円の残高の、全部の金利が急騰します。

国も自治体も、財政の苦しさを国民や住民が分かるように（選挙の際に判断できるように）、情報公開してきたとは言えない。
逆に内閣・中央官庁、そして市長・自治体が行政責任を問われる情報は、隠してきた。
国や自治体が主導で行なった挙句の破綻で、国や自治体はその借金の責務は負わず、住民に押し付けて糸へんに冬としている（呆〜）。
↑
これであればぁ〜だ、※印の地方債を人質？に、夕張の負債は国と自治体の責任であって、市民の責任ではない（ｷﾘｯ　←と高らかに宣言し、
国・自治体主導での負債（借金）を返済しない権利があるーと、行政に対して宣戦布告をするってのはアリだとおもうが。

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866 2011/03/10(木) 21:14:21: >>864
だれ？

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867 2011/03/10(木) 23:49:34: >>865
ばかばかしいけど、簡単に説明してやるよ

お父さん（夕張市）の土建会社が倒産しそうなのに
今までと同じように豪邸に住み高級外車を乗り回し
３人の娘にはいい服を着せピアノの習い事をさせていました

いよいよ倒産の日に家内と３人の娘を呼び
「今日からお父さんは、イタリヤ料理のお店を経営します
ので心配せず今までのように安心して暮らしてね」といいました。
しかし、何億もの借金をしている事実を馬鹿な娘や家内は気が
つきませんでした。
それどころか「フランス料理店も作ったら、いいんじゃない！」と
のたまう始末です。
結局、土建しかしらないお父さんは店を倒産させて新たに何億もの
借金を作りました。
それを見ていた隣近所で堅実に農業を営んでいたお父さんは言いました。
「立地条件も悪い、料理の経験もない、貯金もないのに料理店を経営するなん
て馬鹿にもほどがある」
「会社が倒産して、家族の誰もが何億もの借金があることに気がつかないどころか、今までと変わ
らない生活をしているなんて信じられない」
しかし、馬鹿なお父さん家族はみんなで
「店が潰れたのは、フランス料理店出店をそそのかした隣の農夫が悪い！」
「自分たちが何億も借金があるのに新たに融資してきた銀行が悪い！」
「元はといえば土建会社が潰れたのは国が面倒を見ないのが悪い！」
「だから借金を帳消しにして、今までのように生活できるようにカンパしろ！」

同じ町内会の住人は開いた口が塞がらないのであった。

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868 2011/03/11(金) 00:07:26: 炭鉱が閉山になるのは小学生でも解る時代にいつまでも炭鉱の甘い汁に
寄生して
いつまでも国のお金をあてにして
閉山になったら何百億も借金して箱物を山奥にぶち立てて
小学生でも倒産は時間の問題だと思えるような陳腐な遊園地や観光施設を
経営して、挙句に倒産
しまいにはすべては内閣・中央官庁、そして市長・自治体が悪い！
自分たちは借金なんて知りません！

子供のいいわけじゃないんだよ？
Mtレースイを市民の嘆願書で買い取る馬鹿な集会の日から君たちは何も成長していないし
何も変わっていない

ありえないけど、もし仮に夕張が再生したとしてもまた君たちがまた破産させるのは間違いない！

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869 2011/03/11(金) 10:38:50: 夕張市民に限らないが
責任を他人に転嫁するのは
もっとも得意とするところだもんネ。

親が悪い・世の中悪い・何でも悪い・・・・・

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870 2011/03/11(金) 11:08:54: >>867
かなりピントが外れてるな、今さら民間の例を出してもハナからボタンのかける位置が違ってる。
行政主導での負債（勿論夕張市にも責任はある）でありながら、責任は“全て”市民へ
押し付けて終了とする、今さら云っても曳かれ者の小唄だが日本の行政の無責任さが主旨なんだ。
行政が非を認めることは、確たる物証が無い限り無理筋である行政ドクトリンであることは承知している。
このスレでも何度も繰り返すけど、事例が無いから無理だとハナからチャレンジすることを諦めてしまってる
家畜根性が染み付いていては何もできないだろーと。
上でも言っているように、甘い汁に寄生して〜との既得権益墨守しようとするのが人間の悪しき本質かもしれんが、
そんなことを今さら云っても栓の無い話で、○可能性があり○リスクが無い案件であればどんどんチャレンジすべきだと。
で、日本の地方債の信用度を担保に行政に宣戦布告するような例は、今まで皆無であったのと、例え結果が負け戦となっても
夕張の戦う姿勢は全国区に知れ渡る。
無論、行政は必死で権力をかさにこの案件を潰しにくるだろうが、この問題は夕張だけではないのと、負けても夕張にはこれ以上の
負担は無いが、行政にダメージを与えることができる。
民間企業の破綻とは性質が全く異なる。
民間であれば会社だけでなく株主も株券が紙切れとなりそれが責任となる。
夕張の場合は情報公開をせず行政の責任回避をした後の破綻で、責任の一端を担うことすらないことに異議を唱えることなんだ。

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871 2011/03/11(金) 14:08:05: 債務という鎖による支配
http://www.anti-rothschild.net/truth/part1/02/part1_22.html
↑
悪辣さ？ではスケールが違うが同じような構造の、ＩＭＦ（米国）を使って貧困国の
借金取立てを（勿論利子も発生）行ない、貧困の無限ループをつくりだしているのと同じようなもんんかと。
貧国での政変であろうが（政権が変わろうが）借金を支払うのは国民であり、構造調整プログラムに乗っ取って
生きてゆく上で必要不可欠」の貴重な水資源の権利をも乗っ取られ、これに謀反をしようものなら
米国がらの武力行使が待っている（恐）。
これに比べれば夕張が地方債を担保（人質）として謀反を犯しても、日本政府からは武力での鎮圧はない。
それと、先日の米国務省メアの素直すぎる（本来であればオフレコ発言）沖縄の行なってるマッチポンプでの
ゆすりたかり作戦があからさまになったことは、夕張に米軍誘致するチャンスでもあるなぁ。

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872 2011/03/11(金) 14:47:25: さすがにこれは羽柴さんの財力でも無理だろうな・・・

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873 2011/03/11(金) 21:29:00: って言うより真剣に論ずれば論ずるほど
勝手に亡くなった他人の名前（歴史上の人物でも同じこと）を名のる人を
支持するのが矛盾になるんじゃね？？
あと現市長みたく人格の善し悪しは別にしてもいかんせん経験に欠ける人とか
政治家として国や他の自治体に対するお作法から
いまから身につけさせる余裕がこのマチにあるのかなあ
いくらもっともらしいこと言っても、他者にふざけてるとか
ただの妄想してる人と思われたらもうそれまでだ
それよかみんな地震だいじょうぶ？？

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874 2011/03/11(金) 21:37:10: ↑夕張市民のガキのような主張でした。

タクシーで通学をやめただけでも偉いよ夕張ｗｗｗ

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875 2011/03/12(土) 13:00:11: ＞タクシーで通学をやめただけでも
↑
夕張のブルジョア学生？
で、地震凄かったね…、札幌市内のビルで丁度うんこする時に揺れて驚いた、出かかったのがひっこんだ。
映像見てショック…　住んでいる札幌の清田区も地震層の真上なんで、こないだの直下型地震は恐怖だったけど
同じ札幌市内でも他の区は揺れなかったらしく話題にもならなかったけど・・。
夕張のテイミフウチ方向の逆側の崖も崩れる可能性大ぢゃないか？

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876 2011/03/16(水) 10:42:13: 市内の空いた市住とかを今回の地震の被災者用の仮設住宅にするのはどうだろうか？

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877 2011/03/16(水) 10:47:56: 福島から原発難民を数万人単位で受け入れて、
住民登録を義務付ける、よろし。

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878 2011/03/21(月) 05:25:33: 再建中の夕張からも支援の手…市営住宅に被災者受け入れ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/15/kiji/K20110315000432980.html

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879

sage

2011/03/21(月) 06:18:52: シベリアからも被災者受け入れの通達があったらしいな。
善意かも知らんが、それにしてもイメージが悪すぎる。

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880 2011/03/21(月) 06:39:49: ＞イメージが悪すぎる。

帰らせて、もらえないとか？

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881 2011/03/21(月) 17:55:53: 羽柴グループが資産自慢するなら
大震災を受けたところに数億円でも
寄付してくださいよ。

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882 2011/03/22(火) 02:10:33: 実際だれが市長になるのが市の復興を早める事になるのかねえ？

羽柴ならとりあえず税収は上がりそうなのと、良くも悪くも話題性と
人脈があるので、そっち方面の集客力や報道、バラエティで金は生まれそう。

飯島はあまりにも地味だが、とりあえず候補者の中では一番職務に
向いてはいそう。
前市長がそうだったように、堅実な市政を考えるならいいのかも。

あの東京からの29歳は市民活動も随分頑張ったようなので相応の票は
集まるかもしれないが、夕張を活性化させる方面の人脈と政治力に
期待できないから厳しそうだな。
だが前市長のフォローがあるとすれば彼に対してだろう。
．．．もっとも、前市長の傀儡になる危険性はあるが。

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883 2011/03/22(火) 23:15:32: ↑
ちょっとわからないんだけど、なんで秀吉だと税収があがるのかな？
人脈はないだろう。
確かに話題性はあると思う。話題だけになるけどね。

ともかく、今回の選挙は夕張市民が本当に再生に向けての意思表示だと思う。
傍目から見て、選挙が趣味の秀吉がもし当選するようじゃ、夕張の本気度っていうのが知れて、道や国からも見離されるんじゃないかと心配する。
何にもわからない秀吉に一回やらせてみたらおもしろいなんていう人は、道外の何の関係もない人なんだろうね。

今の夕張は待ったなしだからね。

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884 2011/03/23(水) 01:26:06: 待ったなしだからこそ藤倉の最悪部分しか継承できないような飯島じゃ
一番どうしようもないだろ。
夕張が復興できる、再生できる、なんて視点に立つのがそもそもの間違い。
片っ端から玉砕して万策尽きるハメになりそうな東京のおぼっちゃまの方が
夕張に引導渡す意味では飯島よりマシなぐらいだ。
夕張にこれ以上の延命薬は全くの無駄。
飲むんだったら一か八かのひょっとしたら猛毒かも知れない特効薬だけ。
なんだったら100%猛毒でも「特効薬」の貼り紙して飲んでもらってもいいぐらいだ。

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885 2011/03/23(水) 16:22:40: >最悪部分しか継承できないような

いやいや、現市長の継承、というならおぼっちゃまのほうがそうなんだよ。
その現市長本人が誰の支持を表明してるかみればすぐわかること。
経験のない人間にいきなり現場監督まかせたら、
実務担当のお役人の尻にしかれてしまうのも無理はない。
いまそんな感じで惰性っていうか、グダグダになってるみたいだ。
で、そのお役人の組合が誰を持ち上げてるかっていうとおぼっちゃまだからね。
ただおっしゃるとおり、夕張に引導を渡す、という開き直ったシナリオなら
だれがいいかってなると微妙にはなってくるよな。
ただ夕張人がふざけてる、って思われたらそれこそハードランディングだな。
3・11（関東大震災）以来、「地域再建」のプロパガンダは
もう夕張なんかのものじゃなくなったんだ。
夕張人はそのことを肝に銘じとかなくちゃいけない。

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886 2011/03/23(水) 16:49:41: 被災者の受けいれいいね。でも南清水沢(だっけ)の生協に供給力あるかな

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887 2011/03/23(水) 17:08:03: >>885
藤倉継承は姐さんもおぼっちゃまもどっちもだよ。
姐さんは乞食路線、おぼっちゃまは玉砕路線、と分岐しただけ。
藤倉さんは乞食路線はもう無理、ってことでおぼっちゃまに肩入れしれるんじゃないか？
おぼっちゃまは尻に敷かれるんじゃなくて散々玉砕して万事窮して暴発すると見てる。
大体もう、夕張の役人じゃ他所者を尻に敷ききれるほどの分厚い尻なんて持ってないでしょ。
夕張が秀吉を選んでも誰も「ふざけてる」とは思わないでしょ？
せいぜい「ヤケになってる」ぐらい？
まあ大体は「遂に最終兵器か……」ってところじゃないか？
何れにせよ今は東北・北関東と正真正銘「復興」させなきゃならん状況になったので、
一切の藤倉路線は芽どころか根こそぎ消滅したと言ってもいい。
これで最後のオチが「秀吉の視線が夕張を離れて全て東北に移った」だったら
一体どうする？

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888 2011/03/23(水) 18:19:36: 884≪飲むんだったら一か八かのひょっとしたら猛毒かも知れない特効薬だけ。
なんだったら100%猛毒でも「特効薬」の貼り紙して飲んでもらってもいいぐらいだ≫
を〜い、使用済み核燃料最終処理場として挙手するってことかぁ？

それより原発離れで、それ以外の例えば火力発電所建設等の計画がこれから（規模はどうあれ）
急務でもあるから、石炭の需要が回復する可能性が高くないか？
日本の疲弊度は高くとも、円借款や米国債を売り払うことすら無理筋（世界恐慌のトリガー）なので、
日本国内でのエネルギーを緊急避難的処置としても活用すべきだと、素人考えだがおもう。
避難民移住の受け入れと、新たな？（冬眠中の）産業の復興と雇用の場を確保できること、
これが過疎化のひな型である旧炭鉱の自治体では可能だろ。
今回の致命的な福島第一原発の放射能汚染…北は札幌、南は広島県までが500キロ圏内で、
最悪の場合は夕張も危ないが、被害程度が低減であれば日本復興のためのパワーを夕張は持っているとおもっちょる。

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889 2011/03/24(木) 00:40:43: >>887
誰がどうみたって、なんの経験も実績もない秀吉を選んだらふざけているって思うよ。
秀吉の何に期待するの？何かほかの人よりすごいことあるの？行政能力があると思うの？
市の建て直しと会社経営は違うよ。
もしかして１００億の資産とか、実態のない意味不明な情報に振り回されていないかい？

↑の人が言っているけど、出来るかは別として今回の震災の避難民受け入れとか、夕張の再生は行政に携わった人でなきゃ出来ないだろう。
今の夕張がしっかりしていれば、トップはどうでもいいんだろうけどね。
素人じゃだめだよ。ますます夕張がだめになる。

目先のことを考えずに、何が本当に必要なのかを、夕張の人はもう一度考えて欲しいね。

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890 2011/03/26(土) 15:36:21: 直道君、被災者義捐金をホームページで、募ってるけど
あれっておかしくない？
振込先が自分の資金管理団体の口座になってない？
寄付も、義捐金もごっちゃになるんじゃあない？？？

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891 2011/03/26(土) 21:58:46: 羽柴グループの総帥と言われてるが
その羽柴グループについてネットで調べても
ほとんど何もヒットしない・・。

・「小田川温泉ホテル」を運営する羽柴観光小田川温泉株式会社→火事で焼けた
・建設・工事・廃棄物処理業などを行う東北興産建設株式会社→
・過去、黒石市にラブホテル「ホテルニュー黒石城」→譲渡

それ以外に何かあるのか？

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892 2011/03/27(日) 09:00:14: 村上医師、被災地へ応援に行ったね。
留守番はいるのかな？

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893 2011/03/27(日) 09:21:51: >>889
>>誰がどうみたって、なんの経験も実績もない

それ言い出したら若手、一般人は軒並みアウトになってしまう。
結局、現役人とかのスライド当選みたいな話にしかならん。

>>行政能力があると思うの？

今までの奴等にはあったのか？じゃなんでこんな状況になった？
説明の付かない屁理屈にしか聞こえんなおまいの書き込みは。

そもそも行政能力って何よ？？？

まさかとは思うが、長年甘い汁吸ってて裏事情通とか、
単に財界に顔が利く人間とか、利権引っ張れるとか、
現政権の同族とか、そーゆー事を言いたいのか？

ふざけろこのカスが。

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894 2011/03/27(日) 10:49:42: 消え行く町なんだから、無駄な税金を使わずに消えてほしい

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895 2011/03/27(日) 21:01:23: たかり市民も、もう限界だろう

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896 2011/03/30(水) 23:56:24: 久々に見たら、まったく困ったもんだ。ここにも厨房がいたのかな？

>>893
秀吉に対して経験、実績や行政能力があるかとの疑問なんだよ。
これに対し、若手、一般人や今までの奴らとか聞いてもないことを引き合いにだすな。

この書き込みが気に入らないなら、話のすり替えをするんじゃなく、お前の秀吉に対する考えをはっきり書き込め。
能力があると思うなら根拠を書けばいいんだよ。

それに、行政能力についての書き込みを見たら、その辺の三流芸能ゴシップ記事並みの考えだね。
行政ってことを考えたことある？っていうかわかってる？
ここでも今までの奴等とか昔の人間を引き合いに出して話のすり替え。

>>ふざけろこのカスが。

そのままお返しするよ。

人の話をまともに聞かず、考えずに、自分勝手な解釈で物事を決め付けようとする。
この世の中に時々いるけど、そういう人間って職場で浮いちゃうよね。

書き込みに対してのまっとうな反論は真摯に受け止めるけど、君の場合もっと文章を理解できるようになってから書き込もうな。受験生君。

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897 2011/03/31(木) 01:45:46: とりあえず姐さん陣営が最大の強敵が秀吉と考えていることは明らかなようだなw
本人はバレてないつもりなんだろうけど、余りにも判り易い。

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898 2011/03/31(木) 07:10:45: その実態・羽柴秀吉→張子のトラ

趣味・あちこちで選挙ゴッコ

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899 2011/03/31(木) 15:49:42: 秀吉は思ったより伸びてない模様。

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900 2011/03/31(木) 20:59:44: 橋下大阪府知事なんかも政治の実績、経験ぜろだな。

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901 2011/04/01(金) 07:47:24: 公明が姐さんに推薦出した！

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902 2011/04/01(金) 17:37:44: >>901
層化の人間どれだけ夕張にいるかだな。

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903 2011/04/01(金) 23:26:18: 東国原も経験、実績ゼロだったな。
立候補していれば再選は確実視されていた。

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904 2011/04/02(土) 13:00:19: >>902
市内で基礎票が千票
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/yubari_9000/9895.html

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905 2011/04/05(火) 21:48:30: 夕張はもうイケメン鈴木さんのポスターでいっぱいだよ。
市のユーパロ看板と一緒ってことは、市役所も応援してるんだな〜
かっこいいからなぁ〜
http://saphoto.s101.xrea.com/cgi-bin/eco/imgf/0944-1.jpg

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906 2011/04/06(水) 16:20:45: ネガキャン含めグダグダだな（笑）。
期待は裏切りと表裏一体だぜ、裏切られた時の絶望や焦燥感を感じないように、
新市長や行政に対し過度の期待や依存心をせず、放射能汚染が比較的少ないことに
感謝して、で、必死な既得権益受益者の醜い正体を暴いて、それを肴に酒でも飲もうぜ。

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907 2011/04/06(水) 19:41:59: 夕張は消え行く前の最後の閃光を放っている花火のようだな〜

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908 2011/04/06(水) 20:02:04: 夕張より、インターネット利用者の多い市町村のレスが伸びないのに
夕張は異常に書き込みが多い
夕張市民の性格をうつしているのかな？
３００億円以上もの借金作った理由も書き込みの内容を見れば
「なるほど・・・」と思うような書き込みばかりだしな
はっきり言うけどもう夕張はどうあがこうとこれ以上よくなることはない
お金がまったく無いしこれから税収が増えることも絶対にない！
今、一生懸命やっていることは中央政府よりいかにお金をむしりとるか
いかに同情をもらうかのみ
今までも大して同情されなかったけど、東北地震でより一層、世間の目は
夕張に向くことはない！
ここで不毛に議論するのなら引っ越す計画を考えたほうが利口だと思うけどな

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909 2011/04/06(水) 20:57:47: ていうかいまの日本の状況で夕張をダシに「地域再建」とか語ったら
ボコボコにされるであろうことは誰にもわかる
地元のおばあちゃんが井戸端会議でそういう意味のことしゃべってて
なんかひさしぶりに笑えた
それよか、だれか公開討論会聴きに行ったの？
オレは道新で読んだだけなんだけど
「死者の名を語る男」が、100億づつ国と自治体にも負担してもらおうと言ってて
それにも笑った。なんだ、誰よりも正直に乞食路線じゃんww
坊ちゃんは何が言いたいか記事からはよくわからなかった
地元から出てきたおじさんが言ってることが意外にうなずけると思った
ちなみに、とんでもないお人が当選したら、それをうまく理由にして
も〜やってられん！！って感じで脱出する気満々の人や法人がいるって
ウワサをきいた。なるほど、そういう存在理由があったのか・・・・・