【炭都】夕張市スレッドPart23【ウナギの寝床】 [machi] | レス799-850

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799 2011/02/09(水) 16:29:57

そーそー、だから増々、対象者イメージとしては、
退職したけど元気である程度裕福な、ヒマを持て余した高齢者って感じになるw

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800 2011/02/09(水) 16:40:00: 正直、農作業経験がない老人がいきなりはじめるのは無理だと思う。
ただ　くそ暑い東京の住民は　夏休み、夕張の集合住宅でのんびり過ごしたいって
気持ちは起こるかもしれない。生協もあるし。

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801 2011/02/09(水) 17:52:45: あー、みんなが言ってるのは、お隣の栗沢にもあるクライ○ガルデンの形態のことだよね。（楽しそう〜♪）
http://www.ms11.or.jp/06ksaw/a023.html
ここでいうダーチャとは、働き盛り？の壮年はじめ、永住を前提に生活の基盤（＋α）を…とのこと
なので、当然ながら　>>800（ゲットおめでと）の問題になるが、ベテラン職人でさえ最初は童貞だ…。

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802 2011/02/09(水) 18:07:49: （続き…Ｎ○ワード規○で難しい）
まぁ〜若干の方向修○で、農業を売り上げ（利益）確保の産業○云々であれば、ベテランの勘ピ○ータではなく、
素○でも出来るコ○ピュータ制御（土空○の温○や湿○や光○成＋適切な○肥等々）システムがある。
イン○ラに出来る限りお金をかけず（制御○ンピュータの類は安価でも、ハ○スや機器○に）、生産性と省○○（労○力）
を高め、※ランニ○グコストを抑えて販路○保…を。

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803 2011/02/09(水) 18:33:31: まあ農地じゃなくて作りやすい家庭菜園からはじめたほうが。
都内なら梅(勝手に実ってくれる)とかゴーヤとか。自分で漬ける梅は
とてもうまい。

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804 2011/02/09(水) 18:36:11: （続き
例えば、世界で農業の最先○術を誇る椅子ラエル（エ○プト○命でてん○わんや？）…
○ンドにいって農業みてきてビビった　
↑参考までだけど、旧○器代・・といえばあれだけど日本の農○は○れている（理○は○わずも○なだけど）、新しき○きモノは
取り入れる（安価なのが肝心、○1のような○は・・○れだけど）。
ついでに※の　も、○○とはおもうが、○○跡に水を注入して温泉？と化している温熱を活用して
○ウス内の温度○理を低コストでできれば

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805 2011/02/09(水) 18:38:35: インドにいって農業みてきてビビった
のＵＲＬがＮＧワード？？　なんでだろーか

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806 2011/02/09(水) 20:49:18: ウス！

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807 2011/02/10(木) 12:24:31: てすとてすと　強炭酸水で大糞快便

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808 2011/02/10(木) 12:33:20: （貼りつけ開始）
「権力とは税金を取ること」であり、いまや職業議員たちがその急先鋒になっている
減税に抗する「職業議員」との激闘記：河村たかし（名古屋市長）
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20110114-01.html
減税についてである。なぜ減税をせねばならないのか。そう問われたとき、私は「民間の企業は、
どこも厳しい価格競争のなかで、知恵と汗を振り絞ってコストダウンを実現しているのに、
行政だけ税金を取れるのをいいことに、のうのうとしていることが許されるのですか」と答えることにしている。
私も30年余り、厳しい価格競争のなかで家業である古紙業の商売をやってきたが、その間、「財源がありませんので、
値引きできません」などといったことはない。当たり前だ。そんなことをいったら、取引先にも相手にされなくなり、
たちまち会社は潰れてしまう。
（貼りつけ終わり）

スレ違いを許してたもれぇ〜

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809 2011/02/10(木) 18:23:15: 札幌は久しぶりに雪が降ってきたな〜
明日休みだけどゴミ置き場の除雪当番なんで、今夜は湯豆腐で酎ハイ飲って、とっとと寝て
明朝に備えるかぁ・・家のまわりの除雪だけでも大変なのに、金払ってまで除雪する変態が
出没するほど日本は広いんだなぁーと、感心するわぁマジで。←くどいねﾒﾝｺﾞ

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810 2011/02/15(火) 17:35:31: ユーパロの湯はまだ駄目かい？

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811 2011/02/17(木) 18:08:39: 騙された事にも気が付いてません
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan187550.jpg

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812 2011/02/18(金) 08:54:27: ﾜﾛﾀｗ

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813 2011/02/18(金) 13:46:32: 藤の屋のカレー蕎麦が食いたいなぁ。
あのとろみが…絶品。
あと、幾春別の蕎麦屋で、もり蕎麦とラーメン（小さな器に昔風）も馬。

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814 2011/02/18(金) 13:56:48: ちなみに、藤の屋のカレー南は、ただ単に美味しいだけではないんだよね。
食する際、美味しさのあまり飛沫のカレーで、白系（薄い色）の服を着た客は
嘆くことにもなる。
美味しさの代償を払うことを身をもって汁（知る）わけだ。
これは、宗主国・米国に外交・防衛をまる投げしている属国・日本の平和呆け
した吉田ドクトリンに害されてしまった我等に、危機感を持たせるべく藤の屋の
親父が仕組んだ日本を真の独立国にするための運動だったのかもしれない。

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815 2011/02/18(金) 17:02:15: 藤の屋はオレも一時期ハマった。とろみが絶品！禿同。そこが他店との違いだと感じてた。
二階のお座敷なー、懐かしい。あそこに座ると、何故か正月気分になれたw

でも、オレも住んでないので、自分で確かめてないが、去年閉店したらしいぞ…(寂)

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816 2011/02/21(月) 23:24:04: livedoorで秀吉当確との事。
マジッすかっ！？

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817 2011/02/21(月) 23:39:04: >>816
ソースが夕刊フジだからひょっとするかもw

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818 2011/02/22(火) 16:21:24: 今度は秀吉で決まりそうだね。
秀吉は露天掘りするとか言っていたぞ。
このおっさんが市長になると、メリットはひも付きぢゃないのと遠慮無しの強引さ？で、
面白いことになるやも試練のでは〜と楽しみ。
出自が官僚とは全く異なるのは期待が持てるのと、それこそやる気のある若い衆は
チャンスが出るだろ。（仕事の出来ないピン呆け公僕は大変なことにｗ）
さて、いよいよ基地が近くなってきたな（笑）。

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819 2011/02/22(火) 16:25:22: 大体、現市長は出張旅費等を自費でまかなった結果、相当私財を失ったらしいので
富裕層じゃないと務まらないのではないか。

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820 2011/02/22(火) 16:39:48: 夕張再生なんて妄想をいだくより、いかに夕張を自然死させるか、という
ことに力を入れた政策のほうが、現実的だと思うが。
限界にきている市政をどう穏やかに看取るか、残りの住民に最低限の生活
保障を維持できるか、終焉を全うできるようにしたいものだ。

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821 2011/02/22(火) 20:31:24: 今までなんとか夕張が生き延びてこれたのは
国、つまり政府や総務省など霞ヶ関の官僚たち、そして北海道庁が
アマアマの大甘の再建支援策をとってきてくれたからだよ
それも全国に対して、破綻自治体でも見捨てません！！という
ある意味キャンペーン効果がある間に限られるといえる
それに対してなんじゃこりゃ！？と言いたくなるような候補者が
市長になったらどうなると思う？
それこそ”夕張見捨てるプログラム”が発動してしまうわ
どんだけの市民がそのことわかってんのかねえ・・・・・
それとメディアではプチ・ヒーロー扱いでも実際は役人に取り込まれてて
当選後の役人擁護を約束させられてる候補者もいるねえ

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822 2011/02/22(火) 23:26:14: もう、「いかに発展させるか」じゃなく、「いかに上手に過疎地域を作るか」を真剣に考えた方がいいな。
構造的な人口減の現実を受け止めろよ。

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823 2011/02/23(水) 00:35:40: 夕張を救えるのは秀吉しかいない。秀吉が市長になれば夕張がマスコミに出まくり
観光事業が潤うのは間違いない。秀吉の存在だけで計り知れない経済効果がある。
また20数社を経営し数百億の資産を築いた手腕もある。今夕張が最も必要としている人材である。
秀吉以外の人間が市長になったところで今までと同じ。何も変わりはしない。
秀吉こそ救世主である。皆投票しろ。

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824 2011/02/23(水) 00:55:54: お笑い芸人がそれなりに評価されてるんだから秀吉さんもやってくれるかも

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825 2011/02/23(水) 09:09:05: 夕張出身の同僚に聞いたけど、藤倉に対する批判は相当な物らしい。
議会に転進とは前代未聞って話で、地元じゃ非難ごうごうだそうだ…。

確かに、現状秀吉にチャンスがありそうだ。
後、29歳の元東京都職員の若者にも個人的にはその志にはエールを送りたいが
実行力って意味じゃ、やっぱ秀吉だよな。。。

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826 2011/02/23(水) 10:43:34: 823は本人だな（笑）。
＞秀吉の存在だけで計り知れない経済効果がある
↑無い無い〜それは。
で、経営能力云々の話だけど、藤倉氏も経営手腕を期待され（誇って）市長と
なったんだが…
秀ちゃんは、民間企業ではカダフィのように独裁者となっても、夕張市では
阿久根市の竹原氏のようになるか、藤倉氏のようにおとなしく飼いならされるか
の危ぐがあるよね。
どーせ税金を使う立場になってしまえば、予算があれば過去の夕張や食の祭典（懐かしい）
のように、予算を使うための会議をわざわざつくって予算を使うような摩訶不思議な、
されど公僕は寸分も変だとは思わずに仕事をしたつもりになってしまうような輩に食い荒らされ
てしまうので、ハナから予算がないと　その心配は少ない（笑）。
予算等に期待せず、石炭採掘の規制等の自活するための規制こそ緩和させ、新たな需要と雇用を
生み出させることを期待したい。

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827 2011/02/23(水) 12:16:05: 親会社にぶら下がってることが前提の藤倉で経営手腕もないだろw
まがりなりにも秀吉は０から城を築いているからな。
別に藤倉が経営手腕を本当に期待されていた訳じゃない。
色物の秀吉より無難そうな藤倉、ってことで「そこそこ」を選んだ結果がこのザマだ。
ただ秀吉なら夕張を生き返させられるかと言うと、それは甘い。
完全な死体よりも脳死状態や虫の息の方が扱いは面倒。
夕張もこれ以上無駄に延命処置をするより博打の新薬試験や手術の実験台にして
成仏してもらった方がいい。
その意味で夕張をひっちゃかめっちゃかにかき回すことができる可能性があるのは
今の立候補予定者の中では秀吉以外誰もいない。
彼なら私財投入に関わる公職選挙法なども無視して強行突破を試み、事ある毎に
一悶着起こして夕張祭を連発させられるかも知れない。
藤倉には最初からそんな期待感など全くなかった。
そして今の秀吉以外の候補者に予想できるのは藤倉同様の不様な延命処置と物乞い行脚だけ。

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828 2011/02/23(水) 13:57:54: 仮に秀吉市長が実現したとしても議会との対立から阿久根市や名古屋市状態で
市政が滞る事はないのだろうか？

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829 2011/02/23(水) 14:21:17: 調べたら、市議会ったって　9人だけだぞ〜驚いた。
秀吉は人たらしの名人なので、ど田舎の貧乏人の集う破綻した過疎集落の議員
なんぞは、秀ちゃん金持ち故どーとでもなる（笑）。　←これ強み
この時点で藤倉氏とは大きく違うのと、起業家の秀吉故の自己顕示欲は、自社とは違い
公開される自治行政では善い方向へと向かうと充分推察できる。
どーせ反対派は、破綻したとはいえ既得権益享受の輩なんだろーから、秀吉市長誕生の暁には
そいつ等を煮て喰おうと餌を与えようとだ、生殺与奪権を持ったモン勝ち（笑）

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830 2011/02/23(水) 19:25:27: 一回だけは秀吉にやらせてもいい。これ以上悪くならないし、ちょっと
ドタバタを見てみたいしな。

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831 2011/02/23(水) 21:11:41: 市民のひとりとして言わせてもらうけど
あのおじさんの積極的な支持者たちって
ほとんどあぶない教団みたいに思われてるよ
メディアではおもしろおかしく報じてるけど、実態はもっと深刻
最初おじさんが出てきたときはそんな集団じゃなかったんだが
社会に対する不満やら劣等感をあのおじさんに投影する人たちが出てきてしまった
閉鎖社会でそんなふうに固まってるもんだから、まわりがまったく見えていない
”公職選挙法なども無視して”なんて平気で書いてるけど
それやったら本人だけじゃなくて協力者もヘタすりゃブタ箱入りってわかってる？
冗談抜きで前科者になっちゃうんだよ？
それといまの市議会は皮肉なことに破綻以後ごく一部をのぞき
非常にクリーンでハートも強い集団になってる
支持する候補者も政策も当然決まってる
みんなもここに支持者だかが書いてること読んだら
彼らがいかにまわりが見えてないかわかったと思うよ
いちどお茶でも飲んで頭冷やしてゆっくり考えてみたらいいと思うよ
イヤミで言ってるんじゃないんだぜ

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832 2011/02/23(水) 21:42:12: >>831
そうだね。ここの書き込み見てたらカルトに近いものあるね。

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833 2011/02/24(木) 11:23:52: >>831
夕張市民？故の情報なのであれば、できれば典拠もしくは確たる証拠があれば有難いのだけど。
あのおじさん＝秀吉ですよね、カルトに近いというのは初めて聞いた（笑）。
＞社会に対する不満やら劣等感をあのおじさんに投影する人たちが出てきてしまった
↑さもありなんだが、秀吉本人がカルト臭漂わせているわけでは無いのであって、支持者の
一部に対する不満と不安をもった人ということですね。
＞それといまの市議会は皮肉なことに破綻以後ごく一部をのぞき非常にクリーンでハートも
＞強い集団になってる支持する候補者も政策も当然決まってる
↑個人的な主観をもって、反秀吉の立場を述べているにすぎません。（勿論ＯＫですが）
それと、現市議会がクリーンで強い集団と言い切ることは、関係者若しくは選挙に関し強く関与
している人なのでしょうか？　歓迎します。
反秀吉をどんどん書き込むことも全然ＯＫで、この寂れ気味（笑）の夕張スレの活性化につながり
むしろ望むところですが、>>832　のように、
＞ここの書き込み見てたらカルトに近いものあるね
↑このようなレッテル貼り（笑）は、アラシと疑われるのでほどほどに…。
今までのここでの多くの投稿子（全員ではないですが）は、夕張には興味がある傍観者に過ぎません。
しかしここは蚊の2ちゃん。　節度を求めることでもないけど、ここに集うの殆どが笑われようと
呆れられようと、例え絵空事であろーと夕張が元気になることを願ってのカキコが多いのです。
832は特によーく読んでくださいｂｙ余計なお世話（笑）

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834 2011/02/24(木) 12:09:21: いや、オレが地元の知人から聞いたときも支持者でなく「信者」と云ってた。僻地ほど
選挙は熾烈になる。しょせん都会の人間にはわからん世界。

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835 2011/02/24(木) 13:39:12: 熱烈な支持者やファンのことを、宗教に限ったことでなく信者と称することは
普通にままあることなので、そんな濃い人たちが争いごと（ここでは選挙）に
加わると　そりャぁ“大変な事態”になることは充分に推測可能だよ。
まぁ　原理主義（笑）だーね。
都会だろーと田舎だろーと、選挙が熾烈になるにはそれなりに理由（ワケ）がある
ことくらいはわかるぞ。　むしろわかりやすい。
“信者”という言葉に、そんなに敏感になる必要は無いとおもうんだが…。

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836 2011/02/24(木) 22:37:34: ・羽柴グループの総帥
・数百億円の資産

そもそも羽柴グループて何だ？
事業内容を調べても小規模の旅館「秀吉のやかた」
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/29155/29155.htm
と東北興産建設株式会社というgoogleでもほとんどヒットしない
会社名しか出てこない・・・。

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837 2011/02/25(金) 10:22:47: 832の≪そうだね。ここの書き込み見てたらカルトに近いものあるね≫は、
831の≪みんなもここに支持者だかが書いてること読んだら…≫を指してのことなんだね。
勘違いしていたが、それにしてもだ、たかだか一支持者の書いたという文書というレアな代物
を（そもそも流布してないだろ）もって、信者だのカルトだのレッテル貼りの連携プレーなんだな（笑）。
つーことは、上にも書いた“破綻したとはいえ既得権益享受の輩”なので、反秀吉として
信者・カルトと云って貶めている作業をしている最中（笑）？
↑これはあまり感心できない。
秀吉市長誕生に困る人たちなんだろーけど、具体的にどー困るのか何故反対なのか聞きたいけど無理かな・・。

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838 2011/02/25(金) 12:53:04: ↓参考にまでだけど、レッテル貼りつけが物事をどんだけ歪めるかの例で、
独裁政権vs無辜の民衆・民主化・狂人カダフィという言葉に踊らされていると表層的な捉え方しかできない
http://togetter.com/li/104873
ベンガジ（かつっての首都）から火があがり、この都市に対する苛烈な鎮圧は何故なのか。
「民主化」の看板をあげ、自分達の立場を正当化するレトリックとして、「反独裁」「正義と民主化」
のメッセージを流布している。
カダフィを擁護するワケでは無いけど、リビアの現状…人口600万人で公務員100万人、驚くほどの物価の安さ、
潤沢なオイルマネー・・・・。
で、リビアの失業率の高さは、「職がない＝働けない」のではなく「働きたくない」若者の多さに起因し、
産油国全般で見られることですが、肉体を酷使する重労働はアジアやアフリカからの移民に任せ、
英語や専門知識も持たないままにホワイトカラーの仕事を求め、就職もせずに日々を送る若者がほとんどです。
日本の糞ニートと同じですね。
↑だと（笑）
安易なレッテル貼りでバイアスがかかっては物事の本質を見失います。
できれば防腐剤の入っていない目薬さして、く　っ　きり　と物事を見るよう心がけましょう！

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839 2011/02/25(金) 22:27:02: 姐さん市長なら藤倉の物乞い路線を、坊や市長なら藤倉の玉砕→木っ端微塵　の
ドン・キホーテ路線を継承しそうだな。
秀吉なら差し詰め大量の花火の中に身を置いての自爆テロ路線と言うことになるんだろうか？
花火が打上がらずに暴発すれば終了、点火しても雨降ってシケッちまったら終了。

何れにしても３人とも「夕張はなんとかなる」からスタートしようとしているのがなあ。
野球選手で言えばバットもグラブもなく、ボロボロの軍手と擂り粉木棒しかないのに
試合に出ようとしてる、ってことにまず気付かないと。

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840 2011/02/26(土) 00:12:18: 役所の人間と一緒にはたらいているあいだにお友だちにでもなったのか
念願かなったらかれらの人事をお許しなしにはイジれないおぼっちゃん
つまり役所改革は絶対できない
念願かなったら議会・役人・反対派市民・周辺自治体・国とすべて
戦わなければならず、３日ともたずに機能停止確定のおじさん
まあ今回は（というか選挙なんていつもそうだが）
消去法でやるしかないってところだ
でも自分なりに調べてみたらこれは決して悪い選択じゃない
どっちにせよ特効薬はないんだから堅実にやるしかないし
それにつきあいたくなければ出て行けばいいんだよ
イヤなのは民主主義なんかどうでもいいやつらが
エラそうな顔してこのマチにのさばることだな

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841 2011/02/26(土) 02:56:43: いや、もう役所改革とかそう言う次元じゃないんだよ、夕張は。
坊ちゃんだって物凄く真面目でやる気のある人なのかも知れないし
「東京では」優秀な役人だったのかも知れない。
更におまけして夕張の役人も議員さんも全員まじめでやる気があると仮定したっていいよ。
でもまじめとやる気だけじゃどうにもならないんだよ。
まあ、まじめとやる気「だけ」が取り柄の人程万事窮した時に自決の道を進み易いとは
よく言われるから、そこまで見据えて、って解釈もあるのかもしれんけどさあ。

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842 2011/02/26(土) 10:43:04: 831＝840　は、姐さん？市長を望んでる関係者だな（笑）。
姐さんだと、どーなるのかを素直にカキコして頂戴。
癖なのかもだけど、回りくどい言い回し、メタファー抜きでネ。

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843 2011/02/26(土) 12:06:27: >>841
まっとうな意見をありがとう。で、
>>781 さんがすごく面白いこと書いているんだが、夕張が縮小路線を受け入れ、
というか当面そうなるのはあたりまえなんだが、
そのとき最も負担にも抵抗勢力にもなるのは、結局肥大した行政サービス
つまりデカすぎる役所なんだよ。
だからバッサリとはどうしてもできないんだが、じっくりと時間をかけてでも
役所の仕事と役人さんたちを整理していける人じゃないと
そういう次元じゃないにしても、つぎの次元ってやつも見えてこない
この人じゃなきゃ、っていうよりこの人は絶対ダメだろ、っていう状況なんで
消去法って言ってるわけ
あと、おっさんの支持者に必要なのはもう一杯のお茶かコーヒー、
冷静にまわりを見て考える時間、
そして生活上の不満も言い合える気の置けない家族や友だちっていうところだろう
そういうあたりまえのものがないとああいう人にとらわれることになる
そういう友だちもおらず、
生活に不満があるならおっさんに投影する前にここにでも直接書けばいい
みんなけっこうまじめに対応してくれてるだろ？まずそれに感謝しないとな

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844 2011/02/26(土) 13:58:56: ＞あと、おっさんの支持者に必要なのはもう一杯のお茶かコーヒー、冷静にまわりを見て考える時間、
＞そして生活上の不満も言い合える気の置けない家族や友だちっていうところだろう
＞そういうあたりまえのものがないとああいう人にとらわれることになる
＞そういう友だちもおらず、生活に不満があるならおっさんに投影する前にここにでも直接書けばいい
↑
秀吉の支持者の全てでは無いだろ、これは〜失礼だとおもうぞマジで（笑）。
寧ろごく一部が該当するだけの話で、これは他の陣営にも見られること。
それをことさら強調するから無理が出る。はて、そこまで執拗に貶めようとするインセンティブは何なの？
友達もおらず（相手にされず）孤独故僻み度が増した輩たちでも、選挙事務所に行けば歓迎され、飯も食わしてくれるし
お酒も出る　時にはお小遣いまで？…それが選挙の現場だろ。
世間では誰も相手にされず無視されても、ここ（選挙事務所）では熱烈に歓迎してくれるんだろ、自信を失っていた自分の
存在価値をここで発見・確認し、そこで男気？だか　この場合は侠気だな、
それを発揮するだけのことで、重複するが何処の陣営にも沢山いるだろーが。
843の貴方は尤もらしいことを書いているけど、こんな馬鹿げたことを書くから貴方の意図したマヌーバーが透けて見えるんだよ。
それより素直に842の答えを書いたら？ポジショントークだって全然かまわないから。

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845 2011/02/26(土) 14:07:16: 追加で質問だけど、
＞ああいう人にとらわれることになる
↑
秀吉って、どういうヒトなのか具体的に（できるだけ正確な根拠を示して）書いてみなさいよ。
2ちゃんとはいえ、他者をここまで誹謗中傷するからには貴方にはその“責任”があるとおもうよ。

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846 2011/02/26(土) 22:11:12: 自分の言いたいことはもうほとんど書いちゃったな
もう一回読んでくれたらいいよ
それでおまえさんは今選挙の活動してて充実してるってことなの？
それは充実感を得るだけお小遣いをもらってるからって意味なの？

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847 2011/02/27(日) 08:28:25: もういいから…。働け少しは…。

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848 2011/02/27(日) 20:21:17: 傍目には選挙マニアにしか見えない。マヌーバーもポジショントークも抜きね。

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849 2011/02/28(月) 08:13:49: 秀吉には資産が数百億円ある。
と言われてる（というより本人談？）が、
証拠がまるで無いよな・・・。

彼がこれまでどういう事業をして、そこからどれほどの利潤をあげてきたのか
誰か、わかる人いる？

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850 2011/02/28(月) 11:43:47

846が結局言いたいことって→消去法でいくと姐さんしかいない、秀吉は絶対に嫌（ｷﾘｯ　　これだけだろ。
＞それでおまえさんは今選挙の活動してて充実してるってことなの？
＞それは充実感を得るだけお小遣いをもらってるからって意味なの？
↑
をい、尻尾がみえてるぞ（笑）。
おいらがここでカキコしてんのは、海兵隊基地誘致（笑）とマタギ＋ダーチャ生活だぜ。
で、市長には秀吉よりも小泉今日子とか立川談誌を望む堅気の民なんだけど…。