【炭都】夕張市スレッドPart23【ウナギの寝床】 [machi](★0)
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- 781
- 2011/02/03(木) 17:40:06
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住民の税金から給料を貰う公務員側の理論だからです。
記者は真実に基づいて、調査報道しなければならないのですが、
怠慢により「人口減＝悪」という省庁の描いた絵の通りにたれ流し、
国民側も年金や介護を受けることが出来ないのではという不安から
インチキ報道に踊る訳です。
冷静に考えれば解りそうなものですが、例えが悪いかもしれませんが
昔山奥に、ダムの底に沈められそうな小部落が無数にあったはずです。
未舗装道路や上下水道不備等、インフラサービスすらまともに受ける事無く、
不便な生活の中、家族の絆を守り、助け合い、地域コミュニティを築いていました。
しかしマスゴミや役所が伝えるのは人口減による財政危機による自治体消滅、
不安を煽り増税の必要性を解く内容ばかりです。
「？？？行政サービスがなければ住民の生活は崩壊するって本当？？？」
これは大嘘であり、そんな事を不安に思う必要は全くありません。
だから「破綻の恐怖」などというものは最初から無く、本当は「破綻上等」なんです。
役所が最も恐れるのは、住民からの「役人・行政不要論」なのですから、
甘い蜜が大好きな人達には、さよーならとお別れすれば夕張も綺麗サッパリします。
それでもなおしがみ付こうとするようでしたら、住民力を活用し、
エジプト方式で追い払うのもいいかもしれません。
何も仕事をせず、ただ居座っていただけで、財政破綻を回避できず、
あまつさえ住民の数倍の高給を奪い続けた役所を無くすことが出来る
絶好のチャンスなんです。成功すれば住民の生活や精神は活性化すると思います。
さらに全国の自治体の「良い手本」になれることでしょう。がんばろー。
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- 782
- 2011/02/03(木) 18:29:52
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そう、そうなんですよ！！
たとえこの地域の人口が500〜1000人、
いや、それ以下になったとしてもそれ自体は全然かまわないことなんですよ
「高齢者すら減ってる」ってその記事は煽(あお)ってるけど
高齢者から減っていくほうがよっぽど自然じゃないですか
以前も「このままでは人口が減り続けて本当の破綻(??)が来る」
って意味のことを、たしか某お医者さんが言ってて、意味不明な上に
うさん臭すぎるって感じてたんですよ・・・・・
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- 783
- 2011/02/03(木) 20:36:35
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http://www.youtube.com/watch?v=VYIZ5Jtixh0&feature=more_related
東京都職員の馬鹿が市長選立候補するべ。
こいつ落ちるわｗ
都の職員は確認するという作業が出来ない奴が多いからさ。
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- 784
- 2011/02/04(金) 09:13:53
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確かにひとつの自治体が消滅すること自体けっして恐ろしい話ではないですね。
ただしウラでは市職員が住民に札幌圏への移住を指導して生活保護を受ける
ように仕向けていることが公然と行われている事がまったく報じられていない。
こんなことが日本中の限界集落ですすめられているんでしょうかね。
かつて夕張から転出することを「引き揚げる」といっていました。私も、また
引揚者のひとりであります。どうも私のカキコミはネガティブでよくない。
私はこのスレから引き揚げてロムします。 失礼しました。
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- 785
- 2011/02/04(金) 18:27:42
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空いている住宅があり、ライフライン（電気・水道・ガス等）が確保できる環境で
あれば、空いている土地を借りて、充分“ダーチャ”として積極的にヒトを呼び込めるとおもう。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090205/100656/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3
ソ連崩壊後、ロシアの社会と経済は大混乱し、大多数が職を失い、ハイパー インフレと銀行の
倒産などにより多くの人々が資産を失ってしまったが、そんな非常事態の中、ロシアの人々の
命をつないできたのはダーチャだったんよ。
昨今、世界的な異常気象が頻発し、それにより穀物（食料）価格の高騰で、より生活維持が困難の度を高め
ることは容易に推測できる事態で、この困難を克服できる環境が夕張にはあるとおもう。
おいら的には、鉄砲担いで増えすぎた鹿をハンティングし捕食するマタギ生活をここ数年考えていた。
でも個人的には5〜6年前から肉食止めたんで真逆なことで矛盾するんだが、今年あたりに
肉食解禁しようとおもってる。←あんまり関係ないけど。
話はもとに戻るけど、ソ連崩壊で餓死者が出なかった理由が、このダーチャ。
今の日本のシステムが破綻・崩壊したら餓死者がそれこそ累々と…なることは屁をひるより明らか。
日本の各地でこのダーチャを考え、しかも実行している人たちも結構いる（怪しげな宗教では無く）。
もし（例えば）、ハイパーインフレになり食パン一切れが1万円とかになったら、生きていくのは
かなりしんどいぞ。 治安を守る痴呆公務員の警察官の給与はそのままで職務の遂行は無理だろ。
戦後に真面目に配給食だけで我慢し餓死した裁判官のようなことは無理だろ〜。
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- 786
- 2011/02/05(土) 22:14:55
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これ無くなって（削られて）困ったなーっていう行政サービスはありますか？
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- 787
- 2011/02/07(月) 17:37:11
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河村名古屋市長、やりましたね。
他府県の話題ですが、希望の持てるニュースでした。
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- 788
- 2011/02/07(月) 19:15:33
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>>785
ダーチャって、ロシアでは国から、希望者に土地とか無料で提供されるんだろ。
自給自足を推し進めるのは大いに良いと思うが、有料だとなー。
よっぽど、危機感を感じさせるような状況に陥らない限り、
今の日本の状況では、国も国民も、なかなか動かないだろうな。
もし国が無料提供をするとすれば、多額の税金投入になるので、国民は納得しないだろう。
有料でやれっていっても、不況もあり、やっぱり国民は動かないだろう。
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- 789
- 2011/02/07(月) 19:42:57
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北方領土なんて帰ってこないほうがいいんだな。
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- 790
- 2011/02/08(火) 10:12:18
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>>788
税金にはたよらない。←補助金だの助成金だのを貰う事を目的化してしまい肝心の事業が
おざなりになっている組織には呆れるし（実際多すぎｗ）、まぁ 依存症だな〜、この変態病にはならない（ｷﾘｯ
仮に土地を取得するとしても、夕張（だけでなく現在の多くの限界集落等々）の実勢価格
は、かな〜り安価。（売買の話も稀だろーけど…現在は中国人くらいかぁ？）
よって、固定資産税の支払いも殆どないに等しい。
土地取得のお金が無い場合は、無料が無理ならば有償で提供してもらう。
云うまでも無いことだけど、耕作放棄地の問題は治水始め災害をも及ぼす事態になっており、
現実問題として無償でも善いから使用して欲しいという土地が結構多い。
で、これは個人レベルでのダーチャのことなんだけど…それでも充分に可能だとおもっちょる。
あともうひとつ、組織ぐるみでの活動としてをカキコしたいんだが、仕事が入ったんであとでカキクケコ。
>>789
何でやねんのねん
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- 791
- 2011/02/08(火) 13:56:36
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つーか調べてみると、八雲とか既に似たようなことやってるみたいだぞ。
どんだけ盛り上がっているのかは …不明w
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- 792
- 2011/02/08(火) 18:50:52
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盛り上がるようなものじゃないし、また（自治体等は）盛り上がると逆に困るという代物なんだよね〜。
（一般の）民は行政に頼ってくるから、税という名目で搾取（言いまわしは左寄り？ｗ）し、支配下におさめる
ことができるのであって、仮に、ダーチャをある一定人員で村社会を形成し自給自足体制を完成させると、
逆に特殊なグループ（白一色のパナホームだったか？とかヤナギシのような）として・・・と言うより
“カルト認定”される恐れが充分にあるので、地域住民はもとよりそれなりのお付き合いが必要になる。（当たり前だけど）
微妙にデリケートな問題もあるのよね。
産業を活性化させ、それにあわせ雇用も確保拡大し、税収も安定させ自治体の発展を…という従来の
糞したから尻穴を拭く…というような簡単な脊椎反応？のようなものとは一線を画すものなので、
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- 793
- 2011/02/08(火) 19:09:14
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だけど一定以上盛り上がらないと、夕張再生までの力にはならんぞよ。
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- 794
- 2011/02/09(水) 11:48:08
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残念ながら？夕張再生を目的とはする性質のものではなく、ダーチャをする個々の
生活基盤を確固たるものにするのが目的なので、結果として活性化に繋がれば善し…
という程度の代物なのよね〜。
そういう（活性化）意味合いでは該当せず（笑）。
地域活性化云々の類の話は、ダーチャとは別になるんだけど…（全く無縁ではないけど）。
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- 795
- 2011/02/09(水) 12:43:11
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>夕張再生を目的とはする性質のものではなく
じゃ結局、殆どスレ違いだろw
>結果として活性化に繋がれば善し…
まぁ少しでも効果があればいいね。基本自給自足の促進には賛成。
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- 796
- 2011/02/09(水) 15:04:36
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>>795
ここは、夕張市スレッドであり、活性化を討論する場ではないので、厳密にいうと
スレ違いではないよ。 まぁ、流れからするとスレ違いにはなるけどネ（笑）。
これから基本は夕張再生でいくけど。
あと、あろうことか、一昨日の道新夕刊に夕張の雪かきツアーなる記事があったぞ。
前出のような、3000円出して風呂と食事はつくけど“有料”の、ボランティアが何故か
お金を支払うという、普段雪かきなんぞしたことのないお金持ちをターゲットにした
“完全変態自虐ツアー”（笑）♪
ある意味、会社（旅行関係に限らず）が生き残る条件でもある、ターゲットを絞った企画でもあるのは
認めるが（笑）、これって参考になるんでないか？
まぁネタだけど、おれが貧民たちを救ってやる〜という、老い先短いお金持ちの自己満足度を
これでもかーというほど高める、涙を流して感謝しまくる“救世主に対し、五体投地ツアー”なんてどうよ。
このスレも夕張の職員が鼻糞ほじくりながら見ているとおもうが、あまりほじくり過ぎると鼻血が出るんで
気をつけろよ○○クン！
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- 797
- 2011/02/09(水) 16:03:29
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夕張再生・活性化のネタが流れとして出来た中で、ダーチャのハナシがくると、やっぱり…
ダーチャが主ならダーチャ板を作れw でもちょっとでもダーチャが夕張にくれば、
確かにスレ違いではないわな。
ボランティアツアーは、やらしておけばいいんじゃないか。
もしダーチャがきたとしても、>老い先短いお金持ち も随分とその中に混じりそうだぞw
除雪できる体力があるなら、その代わりに畑をやるって感じで、まぁ五十歩百歩に思えるぞ。
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- 798
- 2011/02/09(水) 16:20:51
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ダーチャは夏休みを長く取れること、交通費が安いこと、が重要だぞ
一か月くらいとれないと無理じゃないか。
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- 799
- 2011/02/09(水) 16:29:57
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そーそー、だから増々、対象者イメージとしては、
退職したけど元気である程度裕福な、ヒマを持て余した高齢者って感じになるw
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- 800
- 2011/02/09(水) 16:40:00
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正直、農作業経験がない老人がいきなりはじめるのは無理だと思う。
ただ くそ暑い東京の住民は 夏休み、夕張の集合住宅でのんびり過ごしたいって
気持ちは起こるかもしれない。生協もあるし。
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- 801
- 2011/02/09(水) 17:52:45
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あー、みんなが言ってるのは、お隣の栗沢にもあるクライ○ガルデンの形態のことだよね。（楽しそう〜♪）
http://www.ms11.or.jp/06ksaw/a023.html
ここでいうダーチャとは、働き盛り？の壮年はじめ、永住を前提に生活の基盤（＋α）を…とのこと
なので、当然ながら >>800（ゲットおめでと）の問題になるが、ベテラン職人でさえ最初は童貞だ…。
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- 802
- 2011/02/09(水) 18:07:49
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（続き…Ｎ○ワード規○で難しい）
まぁ〜若干の方向修○で、農業を売り上げ（利益）確保の産業○云々であれば、ベテランの勘ピ○ータではなく、
素○でも出来るコ○ピュータ制御（土空○の温○や湿○や光○成＋適切な○肥等々）システムがある。
イン○ラに出来る限りお金をかけず（制御○ンピュータの類は安価でも、ハ○スや機器○に）、生産性と省○○（労○力）
を高め、※ランニ○グコストを抑えて販路○保…を。
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- 803
- 2011/02/09(水) 18:33:31
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まあ農地じゃなくて作りやすい家庭菜園からはじめたほうが。
都内なら梅(勝手に実ってくれる)とかゴーヤとか。自分で漬ける梅は
とてもうまい。
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- 804
- 2011/02/09(水) 18:36:11
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（続き
例えば、世界で農業の最先○術を誇る椅子ラエル（エ○プト○命でてん○わんや？）…
○ンドにいって農業みてきてビビった
↑参考までだけど、旧○器代・・といえばあれだけど日本の農○は○れている（理○は○わずも○なだけど）、新しき○きモノは
取り入れる（安価なのが肝心、○1のような○は・・○れだけど）。
ついでに※の も、○○とはおもうが、○○跡に水を注入して温泉？と化している温熱を活用して
○ウス内の温度○理を低コストでできれば
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- 805
- 2011/02/09(水) 18:38:35
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インドにいって農業みてきてビビった
のＵＲＬがＮＧワード？？ なんでだろーか
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- 806
- 2011/02/09(水) 20:49:18
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ウス！
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- 807
- 2011/02/10(木) 12:24:31
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てすとてすと 強炭酸水で大糞快便
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- 808
- 2011/02/10(木) 12:33:20
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（貼りつけ開始）
「権力とは税金を取ること」であり、いまや職業議員たちがその急先鋒になっている
減税に抗する「職業議員」との激闘記：河村たかし（名古屋市長）
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20110114-01.html
減税についてである。なぜ減税をせねばならないのか。そう問われたとき、私は「民間の企業は、
どこも厳しい価格競争のなかで、知恵と汗を振り絞ってコストダウンを実現しているのに、
行政だけ税金を取れるのをいいことに、のうのうとしていることが許されるのですか」と答えることにしている。
私も30年余り、厳しい価格競争のなかで家業である古紙業の商売をやってきたが、その間、「財源がありませんので、
値引きできません」などといったことはない。当たり前だ。そんなことをいったら、取引先にも相手にされなくなり、
たちまち会社は潰れてしまう。
（貼りつけ終わり）
スレ違いを許してたもれぇ〜
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- 809
- 2011/02/10(木) 18:23:15
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札幌は久しぶりに雪が降ってきたな〜
明日休みだけどゴミ置き場の除雪当番なんで、今夜は湯豆腐で酎ハイ飲って、とっとと寝て
明朝に備えるかぁ・・家のまわりの除雪だけでも大変なのに、金払ってまで除雪する変態が
出没するほど日本は広いんだなぁーと、感心するわぁマジで。←くどいねﾒﾝｺﾞ
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- 810
- 2011/02/15(火) 17:35:31
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ユーパロの湯はまだ駄目かい？
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- 811
- 2011/02/17(木) 18:08:39
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騙された事にも気が付いてません
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan187550.jpg
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- 812
- 2011/02/18(金) 08:54:27
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ﾜﾛﾀｗ
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- 813
- 2011/02/18(金) 13:46:32
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藤の屋のカレー蕎麦が食いたいなぁ。
あのとろみが…絶品。
あと、幾春別の蕎麦屋で、もり蕎麦とラーメン（小さな器に昔風）も馬。
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- 814
- 2011/02/18(金) 13:56:48
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ちなみに、藤の屋のカレー南は、ただ単に美味しいだけではないんだよね。
食する際、美味しさのあまり飛沫のカレーで、白系（薄い色）の服を着た客は
嘆くことにもなる。
美味しさの代償を払うことを身をもって汁（知る）わけだ。
これは、宗主国・米国に外交・防衛をまる投げしている属国・日本の平和呆け
した吉田ドクトリンに害されてしまった我等に、危機感を持たせるべく藤の屋の
親父が仕組んだ日本を真の独立国にするための運動だったのかもしれない。
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- 815
- 2011/02/18(金) 17:02:15
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藤の屋はオレも一時期ハマった。とろみが絶品！禿同。そこが他店との違いだと感じてた。
二階のお座敷なー、懐かしい。あそこに座ると、何故か正月気分になれたw
でも、オレも住んでないので、自分で確かめてないが、去年閉店したらしいぞ…(寂)
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- 816
- 2011/02/21(月) 23:24:04
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livedoorで秀吉当確との事。
マジッすかっ！？
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- 817
- 2011/02/21(月) 23:39:04
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>>816
ソースが夕刊フジだからひょっとするかもw
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- 818
- 2011/02/22(火) 16:21:24
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今度は秀吉で決まりそうだね。
秀吉は露天掘りするとか言っていたぞ。
このおっさんが市長になると、メリットはひも付きぢゃないのと遠慮無しの強引さ？で、
面白いことになるやも試練のでは〜と楽しみ。
出自が官僚とは全く異なるのは期待が持てるのと、それこそやる気のある若い衆は
チャンスが出るだろ。（仕事の出来ないピン呆け公僕は大変なことにｗ）
さて、いよいよ基地が近くなってきたな（笑）。
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- 819
- 2011/02/22(火) 16:25:22
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大体、現市長は出張旅費等を自費でまかなった結果、相当私財を失ったらしいので
富裕層じゃないと務まらないのではないか。
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- 820
- 2011/02/22(火) 16:39:48
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夕張再生なんて妄想をいだくより、いかに夕張を自然死させるか、という
ことに力を入れた政策のほうが、現実的だと思うが。
限界にきている市政をどう穏やかに看取るか、残りの住民に最低限の生活
保障を維持できるか、終焉を全うできるようにしたいものだ。
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- 821
- 2011/02/22(火) 20:31:24
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今までなんとか夕張が生き延びてこれたのは
国、つまり政府や総務省など霞ヶ関の官僚たち、そして北海道庁が
アマアマの大甘の再建支援策をとってきてくれたからだよ
それも全国に対して、破綻自治体でも見捨てません！！という
ある意味キャンペーン効果がある間に限られるといえる
それに対してなんじゃこりゃ！？と言いたくなるような候補者が
市長になったらどうなると思う？
それこそ”夕張見捨てるプログラム”が発動してしまうわ
どんだけの市民がそのことわかってんのかねえ・・・・・
それとメディアではプチ・ヒーロー扱いでも実際は役人に取り込まれてて
当選後の役人擁護を約束させられてる候補者もいるねえ
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- 822
- 2011/02/22(火) 23:26:14
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もう、「いかに発展させるか」じゃなく、「いかに上手に過疎地域を作るか」を真剣に考えた方がいいな。
構造的な人口減の現実を受け止めろよ。
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- 823
- 2011/02/23(水) 00:35:40
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夕張を救えるのは秀吉しかいない。秀吉が市長になれば夕張がマスコミに出まくり
観光事業が潤うのは間違いない。秀吉の存在だけで計り知れない経済効果がある。
また20数社を経営し数百億の資産を築いた手腕もある。今夕張が最も必要としている人材である。
秀吉以外の人間が市長になったところで今までと同じ。何も変わりはしない。
秀吉こそ救世主である。皆投票しろ。
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- 824
- 2011/02/23(水) 00:55:54
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お笑い芸人がそれなりに評価されてるんだから秀吉さんもやってくれるかも
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- 825
- 2011/02/23(水) 09:09:05
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夕張出身の同僚に聞いたけど、藤倉に対する批判は相当な物らしい。
議会に転進とは前代未聞って話で、地元じゃ非難ごうごうだそうだ…。
確かに、現状秀吉にチャンスがありそうだ。
後、29歳の元東京都職員の若者にも個人的にはその志にはエールを送りたいが
実行力って意味じゃ、やっぱ秀吉だよな。。。
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- 826
- 2011/02/23(水) 10:43:34
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823は本人だな（笑）。
＞秀吉の存在だけで計り知れない経済効果がある
↑無い無い〜それは。
で、経営能力云々の話だけど、藤倉氏も経営手腕を期待され（誇って）市長と
なったんだが…
秀ちゃんは、民間企業ではカダフィのように独裁者となっても、夕張市では
阿久根市の竹原氏のようになるか、藤倉氏のようにおとなしく飼いならされるか
の危ぐがあるよね。
どーせ税金を使う立場になってしまえば、予算があれば過去の夕張や食の祭典（懐かしい）
のように、予算を使うための会議をわざわざつくって予算を使うような摩訶不思議な、
されど公僕は寸分も変だとは思わずに仕事をしたつもりになってしまうような輩に食い荒らされ
てしまうので、ハナから予算がないと その心配は少ない（笑）。
予算等に期待せず、石炭採掘の規制等の自活するための規制こそ緩和させ、新たな需要と雇用を
生み出させることを期待したい。
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- 827
- 2011/02/23(水) 12:16:05
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親会社にぶら下がってることが前提の藤倉で経営手腕もないだろw
まがりなりにも秀吉は０から城を築いているからな。
別に藤倉が経営手腕を本当に期待されていた訳じゃない。
色物の秀吉より無難そうな藤倉、ってことで「そこそこ」を選んだ結果がこのザマだ。
ただ秀吉なら夕張を生き返させられるかと言うと、それは甘い。
完全な死体よりも脳死状態や虫の息の方が扱いは面倒。
夕張もこれ以上無駄に延命処置をするより博打の新薬試験や手術の実験台にして
成仏してもらった方がいい。
その意味で夕張をひっちゃかめっちゃかにかき回すことができる可能性があるのは
今の立候補予定者の中では秀吉以外誰もいない。
彼なら私財投入に関わる公職選挙法なども無視して強行突破を試み、事ある毎に
一悶着起こして夕張祭を連発させられるかも知れない。
藤倉には最初からそんな期待感など全くなかった。
そして今の秀吉以外の候補者に予想できるのは藤倉同様の不様な延命処置と物乞い行脚だけ。
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- 828
- 2011/02/23(水) 13:57:54
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仮に秀吉市長が実現したとしても議会との対立から阿久根市や名古屋市状態で
市政が滞る事はないのだろうか？
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- 829
- 2011/02/23(水) 14:21:17
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調べたら、市議会ったって 9人だけだぞ〜驚いた。
秀吉は人たらしの名人なので、ど田舎の貧乏人の集う破綻した過疎集落の議員
なんぞは、秀ちゃん金持ち故どーとでもなる（笑）。 ←これ強み
この時点で藤倉氏とは大きく違うのと、起業家の秀吉故の自己顕示欲は、自社とは違い
公開される自治行政では善い方向へと向かうと充分推察できる。
どーせ反対派は、破綻したとはいえ既得権益享受の輩なんだろーから、秀吉市長誕生の暁には
そいつ等を煮て喰おうと餌を与えようとだ、生殺与奪権を持ったモン勝ち（笑）
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- 830
- 2011/02/23(水) 19:25:27
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一回だけは秀吉にやらせてもいい。これ以上悪くならないし、ちょっと
ドタバタを見てみたいしな。
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- 831
- 2011/02/23(水) 21:11:41
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市民のひとりとして言わせてもらうけど
あのおじさんの積極的な支持者たちって
ほとんどあぶない教団みたいに思われてるよ
メディアではおもしろおかしく報じてるけど、実態はもっと深刻
最初おじさんが出てきたときはそんな集団じゃなかったんだが
社会に対する不満やら劣等感をあのおじさんに投影する人たちが出てきてしまった
閉鎖社会でそんなふうに固まってるもんだから、まわりがまったく見えていない
”公職選挙法なども無視して”なんて平気で書いてるけど
それやったら本人だけじゃなくて協力者もヘタすりゃブタ箱入りってわかってる？
冗談抜きで前科者になっちゃうんだよ？
それといまの市議会は皮肉なことに破綻以後ごく一部をのぞき
非常にクリーンでハートも強い集団になってる
支持する候補者も政策も当然決まってる
みんなもここに支持者だかが書いてること読んだら
彼らがいかにまわりが見えてないかわかったと思うよ
いちどお茶でも飲んで頭冷やしてゆっくり考えてみたらいいと思うよ
イヤミで言ってるんじゃないんだぜ
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- 832
- 2011/02/23(水) 21:42:12
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>>831
そうだね。ここの書き込み見てたらカルトに近いものあるね。
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