【炭都】夕張市スレッドPart23【ウナギの寝床】 [machi](★0)
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- 757
- 2011/01/27(木) 11:31:22
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なまら名無し の匿名投稿で、“どっか上の方でそう言ったぞ、どこだか忘れたがw”
とカキコしても、誰にもわからんぞ山田君。
で、長州小力がなんで悪口になるん？ 野菜不足と推察（ｷﾘｯ
最近、ここが寂しい（投稿少ない）んでの、合い（愛）の手だぜ。
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- 758
- 2011/01/27(木) 11:49:01
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>>700 ！ やっと見つけた。IP同じだろ。
長州小力は 合い(愛)の手だったのか、すまん、オレの読みが浅かったようだw
夕張のアスパラが食いたい。
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- 759
- 2011/01/27(木) 16:48:23
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夕張を再生する鍵は、
>>760 が持っている。 頼むぞ760
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- 760
- 2011/01/27(木) 16:57:40
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原○誘致
在○米軍基地誘致
廃○物処理場誘致
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- 761
- 2011/01/27(木) 18:13:42
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>>760 流石だぁ〜♪
1番目の原監督はおいら阪神応援してるんで却下… ん？原あつこか？
2番目は難易度は高いが面白いとおもう
3番目は現実的だよな〜、核廃棄物を地下深くの炭鉱跡に処理するのは危険なんだろーかね…
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- 762
- 2011/01/27(木) 18:33:15
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米空軍パイロットは海兵隊と違い、平時は紳士的・草食系という事だから、
アメリカ空軍基地誘致が狙い目
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- 764
- 2011/01/28(金) 08:42:10
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どんどん空想の世界へ・・・・
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- 765
- 2011/01/28(金) 10:21:34
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国内炭も現在コストが安くて済む露天掘りのを、北海道の発電所では海外炭に
国内炭をブレンドしてカロリーを調整して燃やしてるとのこと。（火力発電所は発電量の65％）
中国産も価格が上がってきているようなので、苫小牧に近い夕張やアサヒでの優良炭を
コストの安い（安全面も確保した）採掘ができれば、立地的にもかなり有利だとおもうけど、
まぁ、それが出来るんならとっくにやってんだろーけど、善い方法はないのかね？
（日本の）国策で石炭が留保されていると聞いたことがあるけど、集票目当てのばら撒きで
農業支援を行なうより、国内炭（特に夕張や破綻が噂されている三笠・赤平他）に
補助金を出し・・・もとい、税金に頼らず自立するために特例として採掘が出来ないものかと…。
>>763 んなこと言わないで、見捨てないで〜
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- 766
- 2011/01/28(金) 17:46:28
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さて、>>763のリクエストに答えての基地誘致ネタなんだが、米軍と日本との
事実関係を知っておいたほうがよいとおもうので。
元ＣＩＡ顧問（←有名よ）が「米軍に普天間基地の代替施設は必要ない」
http://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20100508/1273249233
http://diamond.jp/articles/-/8060 ←元記事だけど、会員制なので途中まで
普天間基地が長い間存在している最大の理由は米軍の内輪の事情、つまり普天間の海兵隊航空団と
嘉手納の空軍航空団の縄張り争いだ。
すべては米国の膨大な防衛予算を正当化し、軍需産業に利益をもたらすためなのだ・・・
↑
時代遅れの遺物といっては何だが、宗主国である米国の海兵隊がその組織を維持継続を図るには、
属国日本の銭がどーーしても必要。
宗主国の意向を威光に（シャレ）日本政府が日米安保条約を確かなものにするために膨大な予算が
確保され、それそのものが利権化している。 （対中国への危機感を煽ることで存在感を演出）
予算が削られることが確実（議会で）な米軍に於いて、米海兵隊は生き残りをかけて日本に圧力を加える。
沖縄では表面は基地反対〜とのｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙだが、現実はもっと銭よこせ〜との守銭奴・銭ゲバ。
そこで、夕張が立候補汁。
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- 767
- 2011/01/28(金) 18:22:12
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>>766
そもそも海兵隊って、陸軍あるのに海軍が「陸軍みたいな部署・機能が
欲しい（指揮系統が円滑な上陸戦用とか言って）」っていって出来た
組織で、更にその部署が（海軍にも航空部隊あるのに）「空軍みたいな
部署・機能が欲しい（上陸作戦空からの援護？）」と言って海兵隊
航空団・・・ってキリ無いよね。
頭の中は、旧ナチスのゲーリング空軍司令官並かｗ
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- 768
- 2011/01/28(金) 18:27:40
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死ぬ前に一度だけで良い…海が見てみたい…
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- 769
- 2011/01/28(金) 18:30:28
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故に、米軍（内部）から差別（侮蔑）を受けている。
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- 770
- 2011/01/28(金) 18:39:38
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>>768
その前に、膿を出したほうが良いとおもう
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- 771
- 2011/01/29(土) 13:41:13
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…その前に大規模な航空基地を作ること自体立地的・専門的見地から無理。
簡単なヘリボーン基地を置く事くらいは可能だが。
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- 772
- 2011/01/29(土) 18:02:32
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在○○軍誘致・・・？
だんだん空想から妄想の世界に
●一度アチラの専門医へ
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- 773
- 2011/01/31(月) 09:20:32
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70年代には夕張に競艇場をつくれ、という話もあったんだよ。カジノ誘致とか
考えることはまったく進歩してないことがこの一事を以ってわかるね。
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- 774
- 2011/01/31(月) 15:51:45
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むしろ、退化していないことを評価してくれ（笑）。
破綻した夕張だからこそ、けれんみのない？ボトムアップが必要だとおもうんだが、
役場あたりだと給与カット等でｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞがどーせ逆に減少してると容易に推察できるんため、
せめて2ちゃんで能書きたれる事もアリかと。
現在の不況真っ只中の日本の娑婆では、破綻した夕張への関心なんぞはどんどん無くなって
行くのは屁をひるより明らかなんで、せめて何でも言いたいことを言う（カキコする）のが
おっさんたちの髪の毛がどんどん少なくなっていくような寂しいおもいと同様の夕張への関心が
薄れることへの抵抗でもある。
文脈がおかしくなったが、そーおもっちょるのもここに居るってことで…。
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- 775
- 2011/02/01(火) 21:51:45
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ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1883
夕張の今〜北海道で聞いた恐ろしい話
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- 776
- 2011/02/03(木) 13:10:45
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人工透析の患者みたいだね〜夕張は。
いまのままだと、より時間が経つにつれ、病状は確実に悪化こそすれ改善することは無い。
↑これは現在の透析で将来に希望が持てないけれど、でも夕張にはまだチャンスが
無限大にあるとおもうが…
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- 777
- 2011/02/03(木) 14:22:22
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>>775
人口が減っているのをまるで絶対的な悪みたいに語ってる
とんでもない印象操作の記事ですよね？
むしろ閉山から今まで人口１万以上を維持してたのが不思議なくらいなのに・・・
住民の退去で人口ゼロになった鹿島なんて、
この記事書いたひとからみたら大惨事ってことなのかな？
っていうかそういうふうに消えていった自治体に対して失礼さを感じる文章
こんな文章書いてお金もらえるなんてうらやましすぎるよね・・・
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- 778
- 2011/02/03(木) 16:24:16
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↑
スリーセブン賞です、おめでとうございます。
777さんには、な…何と、無料で“夕張の除雪し放題”を提供しますので、
ご存分に楽しんでください。
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- 779
- 2011/02/03(木) 16:36:31
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>>778
「おめでたい」のは寧ろ君の方だろw
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- 780
- 2011/02/03(木) 16:38:24
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褒められ慣れていないので、照れるぜ。
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- 781
- 2011/02/03(木) 17:40:06
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住民の税金から給料を貰う公務員側の理論だからです。
記者は真実に基づいて、調査報道しなければならないのですが、
怠慢により「人口減＝悪」という省庁の描いた絵の通りにたれ流し、
国民側も年金や介護を受けることが出来ないのではという不安から
インチキ報道に踊る訳です。
冷静に考えれば解りそうなものですが、例えが悪いかもしれませんが
昔山奥に、ダムの底に沈められそうな小部落が無数にあったはずです。
未舗装道路や上下水道不備等、インフラサービスすらまともに受ける事無く、
不便な生活の中、家族の絆を守り、助け合い、地域コミュニティを築いていました。
しかしマスゴミや役所が伝えるのは人口減による財政危機による自治体消滅、
不安を煽り増税の必要性を解く内容ばかりです。
「？？？行政サービスがなければ住民の生活は崩壊するって本当？？？」
これは大嘘であり、そんな事を不安に思う必要は全くありません。
だから「破綻の恐怖」などというものは最初から無く、本当は「破綻上等」なんです。
役所が最も恐れるのは、住民からの「役人・行政不要論」なのですから、
甘い蜜が大好きな人達には、さよーならとお別れすれば夕張も綺麗サッパリします。
それでもなおしがみ付こうとするようでしたら、住民力を活用し、
エジプト方式で追い払うのもいいかもしれません。
何も仕事をせず、ただ居座っていただけで、財政破綻を回避できず、
あまつさえ住民の数倍の高給を奪い続けた役所を無くすことが出来る
絶好のチャンスなんです。成功すれば住民の生活や精神は活性化すると思います。
さらに全国の自治体の「良い手本」になれることでしょう。がんばろー。
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- 782
- 2011/02/03(木) 18:29:52
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そう、そうなんですよ！！
たとえこの地域の人口が500〜1000人、
いや、それ以下になったとしてもそれ自体は全然かまわないことなんですよ
「高齢者すら減ってる」ってその記事は煽(あお)ってるけど
高齢者から減っていくほうがよっぽど自然じゃないですか
以前も「このままでは人口が減り続けて本当の破綻(??)が来る」
って意味のことを、たしか某お医者さんが言ってて、意味不明な上に
うさん臭すぎるって感じてたんですよ・・・・・
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- 783
- 2011/02/03(木) 20:36:35
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http://www.youtube.com/watch?v=VYIZ5Jtixh0&feature=more_related
東京都職員の馬鹿が市長選立候補するべ。
こいつ落ちるわｗ
都の職員は確認するという作業が出来ない奴が多いからさ。
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- 784
- 2011/02/04(金) 09:13:53
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確かにひとつの自治体が消滅すること自体けっして恐ろしい話ではないですね。
ただしウラでは市職員が住民に札幌圏への移住を指導して生活保護を受ける
ように仕向けていることが公然と行われている事がまったく報じられていない。
こんなことが日本中の限界集落ですすめられているんでしょうかね。
かつて夕張から転出することを「引き揚げる」といっていました。私も、また
引揚者のひとりであります。どうも私のカキコミはネガティブでよくない。
私はこのスレから引き揚げてロムします。 失礼しました。
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- 785
- 2011/02/04(金) 18:27:42
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空いている住宅があり、ライフライン（電気・水道・ガス等）が確保できる環境で
あれば、空いている土地を借りて、充分“ダーチャ”として積極的にヒトを呼び込めるとおもう。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090205/100656/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3
ソ連崩壊後、ロシアの社会と経済は大混乱し、大多数が職を失い、ハイパー インフレと銀行の
倒産などにより多くの人々が資産を失ってしまったが、そんな非常事態の中、ロシアの人々の
命をつないできたのはダーチャだったんよ。
昨今、世界的な異常気象が頻発し、それにより穀物（食料）価格の高騰で、より生活維持が困難の度を高め
ることは容易に推測できる事態で、この困難を克服できる環境が夕張にはあるとおもう。
おいら的には、鉄砲担いで増えすぎた鹿をハンティングし捕食するマタギ生活をここ数年考えていた。
でも個人的には5〜6年前から肉食止めたんで真逆なことで矛盾するんだが、今年あたりに
肉食解禁しようとおもってる。←あんまり関係ないけど。
話はもとに戻るけど、ソ連崩壊で餓死者が出なかった理由が、このダーチャ。
今の日本のシステムが破綻・崩壊したら餓死者がそれこそ累々と…なることは屁をひるより明らか。
日本の各地でこのダーチャを考え、しかも実行している人たちも結構いる（怪しげな宗教では無く）。
もし（例えば）、ハイパーインフレになり食パン一切れが1万円とかになったら、生きていくのは
かなりしんどいぞ。 治安を守る痴呆公務員の警察官の給与はそのままで職務の遂行は無理だろ。
戦後に真面目に配給食だけで我慢し餓死した裁判官のようなことは無理だろ〜。
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- 786
- 2011/02/05(土) 22:14:55
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これ無くなって（削られて）困ったなーっていう行政サービスはありますか？
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- 787
- 2011/02/07(月) 17:37:11
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河村名古屋市長、やりましたね。
他府県の話題ですが、希望の持てるニュースでした。
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- 788
- 2011/02/07(月) 19:15:33
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>>785
ダーチャって、ロシアでは国から、希望者に土地とか無料で提供されるんだろ。
自給自足を推し進めるのは大いに良いと思うが、有料だとなー。
よっぽど、危機感を感じさせるような状況に陥らない限り、
今の日本の状況では、国も国民も、なかなか動かないだろうな。
もし国が無料提供をするとすれば、多額の税金投入になるので、国民は納得しないだろう。
有料でやれっていっても、不況もあり、やっぱり国民は動かないだろう。
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- 789
- 2011/02/07(月) 19:42:57
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北方領土なんて帰ってこないほうがいいんだな。
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- 790
- 2011/02/08(火) 10:12:18
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>>788
税金にはたよらない。←補助金だの助成金だのを貰う事を目的化してしまい肝心の事業が
おざなりになっている組織には呆れるし（実際多すぎｗ）、まぁ 依存症だな〜、この変態病にはならない（ｷﾘｯ
仮に土地を取得するとしても、夕張（だけでなく現在の多くの限界集落等々）の実勢価格
は、かな〜り安価。（売買の話も稀だろーけど…現在は中国人くらいかぁ？）
よって、固定資産税の支払いも殆どないに等しい。
土地取得のお金が無い場合は、無料が無理ならば有償で提供してもらう。
云うまでも無いことだけど、耕作放棄地の問題は治水始め災害をも及ぼす事態になっており、
現実問題として無償でも善いから使用して欲しいという土地が結構多い。
で、これは個人レベルでのダーチャのことなんだけど…それでも充分に可能だとおもっちょる。
あともうひとつ、組織ぐるみでの活動としてをカキコしたいんだが、仕事が入ったんであとでカキクケコ。
>>789
何でやねんのねん
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- 791
- 2011/02/08(火) 13:56:36
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つーか調べてみると、八雲とか既に似たようなことやってるみたいだぞ。
どんだけ盛り上がっているのかは …不明w
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- 792
- 2011/02/08(火) 18:50:52
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盛り上がるようなものじゃないし、また（自治体等は）盛り上がると逆に困るという代物なんだよね〜。
（一般の）民は行政に頼ってくるから、税という名目で搾取（言いまわしは左寄り？ｗ）し、支配下におさめる
ことができるのであって、仮に、ダーチャをある一定人員で村社会を形成し自給自足体制を完成させると、
逆に特殊なグループ（白一色のパナホームだったか？とかヤナギシのような）として・・・と言うより
“カルト認定”される恐れが充分にあるので、地域住民はもとよりそれなりのお付き合いが必要になる。（当たり前だけど）
微妙にデリケートな問題もあるのよね。
産業を活性化させ、それにあわせ雇用も確保拡大し、税収も安定させ自治体の発展を…という従来の
糞したから尻穴を拭く…というような簡単な脊椎反応？のようなものとは一線を画すものなので、
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- 793
- 2011/02/08(火) 19:09:14
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だけど一定以上盛り上がらないと、夕張再生までの力にはならんぞよ。
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- 794
- 2011/02/09(水) 11:48:08
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残念ながら？夕張再生を目的とはする性質のものではなく、ダーチャをする個々の
生活基盤を確固たるものにするのが目的なので、結果として活性化に繋がれば善し…
という程度の代物なのよね〜。
そういう（活性化）意味合いでは該当せず（笑）。
地域活性化云々の類の話は、ダーチャとは別になるんだけど…（全く無縁ではないけど）。
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- 795
- 2011/02/09(水) 12:43:11
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>夕張再生を目的とはする性質のものではなく
じゃ結局、殆どスレ違いだろw
>結果として活性化に繋がれば善し…
まぁ少しでも効果があればいいね。基本自給自足の促進には賛成。
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- 796
- 2011/02/09(水) 15:04:36
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>>795
ここは、夕張市スレッドであり、活性化を討論する場ではないので、厳密にいうと
スレ違いではないよ。 まぁ、流れからするとスレ違いにはなるけどネ（笑）。
これから基本は夕張再生でいくけど。
あと、あろうことか、一昨日の道新夕刊に夕張の雪かきツアーなる記事があったぞ。
前出のような、3000円出して風呂と食事はつくけど“有料”の、ボランティアが何故か
お金を支払うという、普段雪かきなんぞしたことのないお金持ちをターゲットにした
“完全変態自虐ツアー”（笑）♪
ある意味、会社（旅行関係に限らず）が生き残る条件でもある、ターゲットを絞った企画でもあるのは
認めるが（笑）、これって参考になるんでないか？
まぁネタだけど、おれが貧民たちを救ってやる〜という、老い先短いお金持ちの自己満足度を
これでもかーというほど高める、涙を流して感謝しまくる“救世主に対し、五体投地ツアー”なんてどうよ。
このスレも夕張の職員が鼻糞ほじくりながら見ているとおもうが、あまりほじくり過ぎると鼻血が出るんで
気をつけろよ○○クン！
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- 797
- 2011/02/09(水) 16:03:29
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夕張再生・活性化のネタが流れとして出来た中で、ダーチャのハナシがくると、やっぱり…
ダーチャが主ならダーチャ板を作れw でもちょっとでもダーチャが夕張にくれば、
確かにスレ違いではないわな。
ボランティアツアーは、やらしておけばいいんじゃないか。
もしダーチャがきたとしても、>老い先短いお金持ち も随分とその中に混じりそうだぞw
除雪できる体力があるなら、その代わりに畑をやるって感じで、まぁ五十歩百歩に思えるぞ。
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- 798
- 2011/02/09(水) 16:20:51
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ダーチャは夏休みを長く取れること、交通費が安いこと、が重要だぞ
一か月くらいとれないと無理じゃないか。
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- 799
- 2011/02/09(水) 16:29:57
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そーそー、だから増々、対象者イメージとしては、
退職したけど元気である程度裕福な、ヒマを持て余した高齢者って感じになるw
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- 800
- 2011/02/09(水) 16:40:00
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正直、農作業経験がない老人がいきなりはじめるのは無理だと思う。
ただ くそ暑い東京の住民は 夏休み、夕張の集合住宅でのんびり過ごしたいって
気持ちは起こるかもしれない。生協もあるし。
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- 801
- 2011/02/09(水) 17:52:45
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あー、みんなが言ってるのは、お隣の栗沢にもあるクライ○ガルデンの形態のことだよね。（楽しそう〜♪）
http://www.ms11.or.jp/06ksaw/a023.html
ここでいうダーチャとは、働き盛り？の壮年はじめ、永住を前提に生活の基盤（＋α）を…とのこと
なので、当然ながら >>800（ゲットおめでと）の問題になるが、ベテラン職人でさえ最初は童貞だ…。
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- 802
- 2011/02/09(水) 18:07:49
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（続き…Ｎ○ワード規○で難しい）
まぁ〜若干の方向修○で、農業を売り上げ（利益）確保の産業○云々であれば、ベテランの勘ピ○ータではなく、
素○でも出来るコ○ピュータ制御（土空○の温○や湿○や光○成＋適切な○肥等々）システムがある。
イン○ラに出来る限りお金をかけず（制御○ンピュータの類は安価でも、ハ○スや機器○に）、生産性と省○○（労○力）
を高め、※ランニ○グコストを抑えて販路○保…を。
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- 803
- 2011/02/09(水) 18:33:31
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まあ農地じゃなくて作りやすい家庭菜園からはじめたほうが。
都内なら梅(勝手に実ってくれる)とかゴーヤとか。自分で漬ける梅は
とてもうまい。
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- 804
- 2011/02/09(水) 18:36:11
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（続き
例えば、世界で農業の最先○術を誇る椅子ラエル（エ○プト○命でてん○わんや？）…
○ンドにいって農業みてきてビビった
↑参考までだけど、旧○器代・・といえばあれだけど日本の農○は○れている（理○は○わずも○なだけど）、新しき○きモノは
取り入れる（安価なのが肝心、○1のような○は・・○れだけど）。
ついでに※の も、○○とはおもうが、○○跡に水を注入して温泉？と化している温熱を活用して
○ウス内の温度○理を低コストでできれば
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- 805
- 2011/02/09(水) 18:38:35
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インドにいって農業みてきてビビった
のＵＲＬがＮＧワード？？ なんでだろーか
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- 806
- 2011/02/09(水) 20:49:18
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ウス！
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- 807
- 2011/02/10(木) 12:24:31
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てすとてすと 強炭酸水で大糞快便
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- 808
- 2011/02/10(木) 12:33:20
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（貼りつけ開始）
「権力とは税金を取ること」であり、いまや職業議員たちがその急先鋒になっている
減税に抗する「職業議員」との激闘記：河村たかし（名古屋市長）
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20110114-01.html
減税についてである。なぜ減税をせねばならないのか。そう問われたとき、私は「民間の企業は、
どこも厳しい価格競争のなかで、知恵と汗を振り絞ってコストダウンを実現しているのに、
行政だけ税金を取れるのをいいことに、のうのうとしていることが許されるのですか」と答えることにしている。
私も30年余り、厳しい価格競争のなかで家業である古紙業の商売をやってきたが、その間、「財源がありませんので、
値引きできません」などといったことはない。当たり前だ。そんなことをいったら、取引先にも相手にされなくなり、
たちまち会社は潰れてしまう。
（貼りつけ終わり）
スレ違いを許してたもれぇ〜
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