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  • 71
  •  
  • 2009/08/08(土) 10:16:25
>>65
今の知事も道産子ではないが・・・

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  • 72
  •  
  • 2009/08/08(土) 11:13:36
そういう事じゃないんだよ。北海道の農家、酪農家は作るだけでは
経営基盤が弱い。事実、生産過剰になれば牛乳でもニンジンでも玉ねぎでも
生産調整言って「保証金は幾らかやるから、出来た生産品市場に出さずに捨てれ」
言われてブルトーザーで踏みつぶさせられたり、牛乳に食紅入れられて売れないよう
にされて下水に流させられていた。
これじゃ駄目だ、って事になり生産者も自分の生産品加工して売る道考えて経営基盤
を強化しなきゃいけない。ついては共同で商品化研究したり、売り方を考えようって
動きは元々あったの。
で、酪農家の大黒さん(田中の大学同級生)が生キャラメル普及運動を始めた。
この人は乳牛を150頭程度飼う酪農しながら、そこからの生産品でレストラン開いたり
チーズ、ヨーグルトなどのオリジナル乳製品開発して、脱「大手乳販会社」頼りの経営に
一足先に踏み出してた人。
生産酪農家が、それぞれオリジナルキャラメル作って1社がボロ儲けするんじゃなくて
地域の大きなブランド(北海道の海産物とか北海道のラーメンみたいな大きな意味での
地域ブランド)になれば良い、経営が安定すればその次、その次と続く酪農家の出てくる
だろうと思い、レシピを公開し頼まれれば製造講習会も開いてた。
最初、田中にも声かけたけど田中は乳牛飼ってないし、儲かりそうも無かったので無視。
田中が大丸で花畑牧場のフェア開くとき(商品はほとんど他社製品にシール張り替えただけ)
棚がさびしいので「大黒、お前のとこのキャラメル並べさせてやるよ」と電話。
これが2000箱あっと言う間に売れる。
悪巧みして、「お前のところでなんぼでも作れ、箱だけ花畑にして俺が売る」
大黒さんは「いや、そんなつもりで作ってないから」と拒否。
いつの間にか、田中は自分で作り出し「生キャラメル」の商標登録申請して、
元祖気取りで「他所で売ってるのはニセモノ」といいたい放題。
これを、キャラメルだけでなく、バルーンプリン、チーズ、ホエー豚、
イモモチ、あらゆる道内産品で「おれ本家」面してるのが田中。

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  • 73
  •  
  • 2009/08/08(土) 15:42:55
>>68
72で書かれている最初にレシピ考案した会社では加熱と機械の動作間隔まで書かれていた。
しかし機械を導入すると資金が必要なので、必要に応じて生産量の調整が可能な「日雇い人夫」と
銅鍋とガスコンロで作った。同じ時間で行うと人間の場合多少ロスが出るので材料の比率を変えている
(その為他製品より口どけが良いと言われているが)1年前頃は入手困難、大丸にあった店も早朝に並ばなければ買えない
そこで札幌工場を作ったが今はご存知の通りいつでも買える。なので300人の派遣を全員解雇。
中札内の工場は違法建築だったので更別に工場移したが元々帯広から来てる人たちだったので問題なし
(中札内村に大きな雇用、と言うのは大嘘)
花畑牧場を経験した人たちから真実が漏れ始めている。「花畑牧場は、作る人を笑顔にする」と書かれているが実際のキャラメルには涙が入っているかもしれません。

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  • 74
  •  
  • 2009/08/08(土) 17:26:49
>>72
どっかの週刊誌で見た内容だな。
まぁ、さもありなんだが。。。

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  • 75
  •  
  • 2009/08/10(月) 16:35:34
ま、一言で言えば道民は「金儲けが下手」ってことだ
ノンキというかお人よしで、本州企業に会社ごと持ってかれたのどれだけあるやら
昔結構手広くやってた「ほくさん」てガス会社があったけど、大阪の会社に飲み込まれ、
その後も何度か社名変わってるし。
日糧パンの名前もそのうち無くなるんじゃないかな〜
チーズ蒸しパンがピークだったね

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  • 76
  •  
  • 2009/08/10(月) 20:24:55
>>75
ホーマックやツルハやニトリはどう説明する?

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  • 77
  •  
  • 2009/08/10(月) 23:06:46
>>76
たしかに今は儲かってるけど、カインズやイケアが本気で北海道に
店舗展開してきたらどうだか・・・
ツルハはサツドラ(マツキヨ)相手に健闘してる・・・のか?
まぁみんなで地場産業にお金落とせばいいんだろうけどねぇ

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  • 78
  •  
  • 2009/08/11(火) 07:03:22
>>77
逆に上記3店舗とも本州進出して健闘してるよ。
ただ3店舗共流通業だし、北海道で一人勝ちした資金で
本州に行ってるだけだと思うけど。

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  • 79
  •  
  • 2009/08/11(火) 20:38:04
te

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  • 80
  •  
  • 2009/08/12(水) 01:13:49
会社リストラされて無職になった。
もう サラリーマン生活はいいと思った。

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  • 81
  •  
  • 2009/08/12(水) 01:44:10
じゃあ勝ち組公務員目指すの?
若いってうらやましい。

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  • 82
  •  
  • 2009/08/12(水) 01:54:31
47歳
10件以上続けて書類で落とされ・・・・
気持ち折れる・・・
みんながんばるんだぁ〜

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  • 83
  •  
  • 2009/08/12(水) 02:02:21
10件なんてまだ序の口もいいとこですよ
100件とか普通ですよ(TT)

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  • 84
  •  
  • 2009/08/12(水) 02:18:28
えっ!
まじ!!!!!!

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  • 85
  •  
  • 2009/08/12(水) 05:51:38
今バイトから(夜勤)帰った。
43にもなってバイトとは…orz 否、働ける場所があるうちは良しとしなくては
ならないか。。。バイトですら厳しい時代だからね。

>>83
釣り?でないとすれば、何か考えた方がいいね。
俺も、お祈りつづきだけどそれはないな。
最低限二次面接まではなんとか…。

ハァ〜一寝入りしたら今日もハロワだ。。。

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  • 86
  •  
  • 2009/08/12(水) 07:20:11
>>85
夜勤お疲れ様です
運送会社の荷降ろしですか?
俺も夜勤 考えているんで宜しければ 貴方のバイトについて教えてください

俺は貴方たちより若いですが 書類で落とされまくりでしたよ
履歴書や職務経歴書の書き方を工夫して それはなくなりましたが・・・

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  • 87
  • 85
  • 2009/08/12(水) 17:43:51
>>86
あまり参考にならないかもしれませんが、ボイラー技士の資格を持っているもので
某、病院の設備管理です。

夜勤と書きましたが、シフトで日勤・夜勤・通し(8:00〜翌8:00)等。
体力的に結構きますw
もう、いい歳したオッサンなんでw

給料は残業も含め、大体手取り17,0000位。まぁ、我慢だね。。。

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  • 88
  •  
  • 2009/08/12(水) 22:15:47
札幌在住だが、道南に帰省ついでに社会勉強(!?)のために
ハローワーク八雲に行ってみた。
まず、ハロワそのものが小さい。
求人はクリアファイルにファイルされているだけ。

それを考えたら、札幌なんて全然求人はあるほうだあ。
全然恵まれてる。

ここまで見た
  • 89
  •  
  • 2009/08/12(水) 22:59:47
俺の夜勤は、16:00〜10:00までの18時間で介護の仕事だ・・・
毎日○んこ、しっ○まみれだ・・・これで手取り15万
腰が痛い・・・

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  • 90
  •  
  • 2009/08/13(木) 00:07:44
俺なんて無職だ、死にたい。

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  • 91
  •  
  • 2009/08/13(木) 04:26:44
>>89
マジでアンタを尊敬する…
絶対に誰かがやらなきゃならん仕事だし頑張ってくれ!

ここまで見た
  • 92
  •  
  • 2009/08/13(木) 10:54:12
私は看護師なのに手取り18万いかない…。
夜勤月8回もやって、夜勤手当など全て込みでこの金額。
介護士も過酷な仕事だと思うけど、やってることが素人でもできることだから
給料安いのは仕方ないと思う…。

看護師は少しのミスでも患者の命が危うくなるし、
うんこしっこまみれプラス嘔吐物・胆汁・血液まみれ。
採血などで肝炎やHIVなどの感染の危険性あり。
お盆や正月・有給なんてとれない。

大学4年間の地獄の実習を通り抜けてとった国家資格なのに、この扱いはひどい。

ここまで見た
  • 93
  •  
  • 2009/08/13(木) 11:07:32
おまいらスゴすぎる・・・ くれぐれも体を壊さないように
 
休業状態の自営だが、まだ自分はいい方なのか?と感じてしまうorz

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  • 94
  •  
  • 2009/08/13(木) 11:39:19
みんな大変なんだなぁ・・・・

ここまで見た
  • 95
  •  
  • 2009/08/13(木) 12:19:42
>>92
>介護士も過酷な仕事だと思うけど、やってることが素人でもできることだから
>給料安いのは仕方ないと思う…。

アンタ失礼な人だな。
そう思っているうちは自分に幸せは回ってこないぞ。

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  • 96
  •  
  • 2009/08/13(木) 13:04:00
≫92
最悪な看護師だなぁ〜
こんな看護師のいる病院の患者にはなりたくね〜

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  • 97
  •  
  • 2009/08/13(木) 15:07:51
何が最悪なの?

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  • 98
  •  
  • 2009/08/13(木) 15:16:26
>>95 >>96 同感!!

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  • 99
  •  
  • 2009/08/13(木) 17:38:46
仮にも大学行ってソコソコの勉強して、看護師になったはいいけど、
手取り18万ぽっちで夜勤ばかりだったら、>>92みたいな愚痴いいたくなるでしょ。。
看護師だって人間何なんだから、あんまり過剰な理想は抱かないほうがいい。
介護士は看護師と違って基本的に誰でもなれるんだから給料が低いのも、
当然といえば当然だし、>>92いうことは間違ってないないと思うよー

一度看護師と合コンでもしてみるといいよ。現実見えるから。

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  • 100
  •  
  • 2009/08/13(木) 17:46:42
>>92
何で転職しないの?
ドクターが良いもん持ってて調教中とか?

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  • 101
  •  
  • 2009/08/13(木) 19:53:04
>>92は看護師を名乗った釣り。
ここの住人は荒らし耐性に乏しいから、釣り師もそれをわかってやっている。

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  • 102
  •  
  • 2009/08/13(木) 19:56:52
看護師の待遇なんて大体
そんなもんでないのかい??

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  • 103
  •  
  • 2009/08/13(木) 20:25:31
>>102
場所によるけど、20代でも北海道の50代リーマンの平均よりもらってるとこあるよ。
忙しいし、入る時点で、コネか学歴(道内だと北大レベル順当)ないとなかなか入れないみたいだけどね。

ここまで見た
  • 104
  •  
  • 2009/08/13(木) 20:37:50
>>103
了解。
あと、もう今はないのかも知れないが
准看ってのはさらに冷遇らしいね。

ここまで見た
  • 105
  •  
  • 2009/08/13(木) 21:54:44
悲しいかな、学歴や資格取得にかかった費用とか苦労に給料が比例するとは限らないんだよな。
今は下手すると東大出ていても派遣に転落しちゃったりする。

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  • 107
  •  
  • 2009/08/14(金) 00:36:39
>>105本当ですか?

ここまで見た
  • 108
  •  
  • 2009/08/14(金) 00:45:22
本当だけど社会に出ても更に頑張るという事を理解していれば、それほどでもないと思う。
>>92の「大学4年間の地獄の実習を通り抜けてとった国家資格なのに〜」の発言は
そもそも間違っている。と俺は思う。

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  • 109
  •  
  • 2009/08/14(金) 01:16:24
>>105のような考え方は低学歴の人とその子供に多いっていうのが
2月ぐらい前の日経の経済教室に乗ってたなぁ。

「高学歴であれば高収入の仕事につける可能性が高くなるが、
必ずしもそうなるわけではない」
というのは、事実なんだろうけど、高学歴の人は前段を重視して、
低学歴の人は後段の方を重視するらしい。
つまり、低学歴の人は最初から努力を放棄して低学歴に甘んじ、
その結果として収入も低くなる傾向があるんだって。

高い学歴や、より難易度の高い資格を持つことと、
収入が高いことには高い相関関係があるのは、誰もが感覚としてわかってると思うし、統計結果にもでてるけど、
低学歴の人は「どーせ、がんばっても貧乏になるかもしれないんだから最初から努力する必要なんてないや」
と考え、
高学歴の人は「努力は必ずしも報われるわけではないが、努力しなければ必ず貧乏苦労する」
と考える傾向が高い。ってことだね。

興味ある人は、図書館で読んでみるといいよ。

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  • 110
  •  
  • 2009/08/14(金) 03:54:15
ただノホホンと大学に行くくらいなら
薬学部にでも通って薬剤師になったら
その間お金は結構かかるのだろうけど
就職にも有利なんじゃないのかい?
まぁまず受かればのハナシなんだけど。

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  • 111
  •  
  • 2009/08/14(金) 08:51:53
>>110
そのとおり。
医療関係は、人間関係と言われるように、この点を克服すればまず食いっぱぐれは
ないね。とりわけ、コメディカルを考えるのなら薬剤師は堅い。

ただ、医学部と同じで6年通わなくてはならなくなったからね。国公立の薬学に行ける
学力を持っていれば、医学部で医者を目指せちゃうからね。
明確に、医者はやだ、俺は薬学に興味のあるって人ならば問題ない訳だけれどね。。。

薬剤師と言っても職域は昔と違って広いから、将来性はあるけど。

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  • 112
  •  
  • 2009/08/14(金) 08:54:30
>>109
勉強しなかったら貧乏になる(可能性が高い)と言うのは俺自身、考えた事がなかった。
マジメに生きていれば、普通に暮らせるものだと思っていた。
そもそも「どうして勉強するの?」の質問にまともに答えてくれる人がいなかったな。
教師は立場は違えど学校しか行った事ない人間だから、それほど社会に詳しくなかっただなとあとから気付いたよ。
金持貧乏というのは小さい頃から知っていたけど、仕事そのものにこれほど格差がある事に社会人になってから知った。
給与面より労働時間や福利厚生がこれほど違う事に驚いたな。
だけど生まれ変わっても俺は勉強はしないと思う。ただ自分は何が向いているのかを早めに気付いて、それに磨きをかけたい。
自分の子供もそう育てたいと思う。

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  • 113
  •  
  • 2009/08/14(金) 09:05:05
>>112
>ただ自分は何が向いているのかを早めに気付いて、それに磨きをかけたい。
>自分の子供もそう育てたいと思う。

それには勉強が必要だが…。

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  • 114
  •  
  • 2009/08/14(金) 09:08:55
勉強という名の経験もね
30までだけど

ここまで見た
  • 115
  •  
  • 2009/08/14(金) 10:21:28
学歴は必要ないが、学力は絶対必要。
時間で働くか、成果で働くかは個人の
自由だけれど、成果の場合は学力がないと
つとまらない。

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  • 116
  •  
  • 2009/08/14(金) 12:30:37
高校の時の数学教師に
5流の人生で良いなら
授業なんて寝てていいんだぞ。
と口癖のように言われた。

その時なんだか怖くなったのを
30年たった今でも鮮明に覚えている。

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  • 117
  •  
  • 2009/08/14(金) 14:18:33
受験勉強もそうだが、嫌なことや役に立ちそうもないことを我慢してやり遂げる
そういう経験をしているかどうかの問題じゃないか?
学生時代、肉体労働系のバイトをずっとやってたが、
体育会系の悪しき伝統に基づく奴隷のような理不尽な扱いがまかり通っていて、
当時はただ辛くて辞めたいだけだったが、今となっては役立っているような
「(今も辛いけど)あれよりはまし」という経験をしておくのもいいんじゃないかと

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  • 118
  •  
  • 2009/08/15(土) 07:43:14
そういう事なら部活動でも良いだろ。
高校で習う数学なんて社会にで役立てている人など1%いるだろうか?
微分積分や二次元方程式が解ける人より、足し算割り算等の一般計算が早く、
決断力のある人間のほうが圧倒的に好感が持てる。
ただ人間のレベルを計るのは学歴が一番良い目安になるのだろうな。

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  • 119
  •  
  • 2009/08/15(土) 14:48:54
技術職なら高校の数学、物理必要じゃない?
まー基本中の基本としてね、高校だけじゃ意味ないけど、できないのは
話にならないと思う。そんなおれは毎回赤点だったな

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  • 120
  •  
  • 2009/08/15(土) 19:35:56
昨日の道新の夕刊見たら今は就職”超”氷河期らしいですね
正直、職業柄不景気の煽りを受けないため実感がわかないのですが
やはりバブル崩壊後の十数年前の前就職氷河期よりも今年の方が就活してる人にとっては厳しいのでしょうか?

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  • 121
  •  
  • 2009/08/15(土) 20:57:59
バブルのころは凄かったらしいな。

企業から接待受けて仕方なく就職したり、
面接の途中で帰っても受かるような状況だったらしいな。

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  • 122
  •  
  • 2009/08/15(土) 22:27:04
大学時代にバブルが弾けたが、俺は就職楽勝だった。
各業界大手30社にエントリーして、10社面接受けて6社から内定。
俺の大学は就職の楽さが全国トップクラスだからね。みんな似たようなもんだった。

今の状況は99〜02年位の超氷河期と言われた時代と同等の厳しさ。
当時は、道内大学だと北大生でも小売業就職がゴロゴロいた。

お絵かきランド
フリックゾンビ
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