(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part98 [machi](★0)
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- 214
- 2009/02/05(木) 11:11:40
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211さん
お店は無いようですが通販で営業しているみたいです。
参考に http://www.freelab.jp/
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- 215
- 2009/02/05(木) 11:25:22
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>>214さん
ありがとうございます。
必要部品点数が少なかったので店舗型を探していたのですが無いようですね。
クラフト電子は過去スレで今は営業していないようでしたし…
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- 216
- 2009/02/05(木) 11:50:17
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歩行者天国は必要。
歩行者が減少した今を悪視するのではなく
あの部分を今後どう活かしていくかを考えるほうが重要。
他府県に住んだことがない人は
最近ＴＶでよくやってる都道府県モノの番組を見て欲しい。
旭川に住んだことがある人は、駅前の景観が映し出されると
「旭川だ！」とわかると思う。
それが自分が生まれた、あるいは育った、あるいは暮らした郷里（マチ）
になるのである。
丸井や西武が撤退するニュースが流れただけで
こんなちっぽけな掲示板に
これだけ昔を懐かしむ人がたくさん出てくることを考えれば
あの歩行者天国をつぶすべきかどうかいわずんば・・・。
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- 217
- 2009/02/05(木) 11:52:43
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>>215
>クラフト電子
まだ営業してるんじゃないかな、しばらく前を通ってないから分からんけど。
電話してみるといい、ここで聞くよりは確実だと思うよ。
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- 218
- 2009/02/05(木) 12:51:44
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>>210
「メガネのヤマモト」は流石に今流れてないかな？
あれの正確な歌詞が知りたいなぁ。
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- 219
- 2009/02/05(木) 13:09:43
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>>212
納税者がそれを望むんなら全然ありじゃね？
ましてや市民が住みよい環境作りなんだから。
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- 220
- 2009/02/05(木) 13:44:54
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>>198
そう、業界人なので知ってるんだけど、3ホテル全部基礎で止まってるでしょ？
昨年春に着工したのに・・・。中断つうか？再開のメドがたってないらしい。
俺も先月現場を見て来た。結局、着工したはいいが、本州資本のオーナーが多いでしょ。
で本州の本家本元の資金繰りとか工事代金の金回りが上手く行ってないらしい。
入金の見込みのない工事だから、やっても意味が無いとゼネコンと協議したんだろう。
この不景気だもオーナーも旭川どこでなくなるって事だよな？
どこよりもいち早く建てたた宮下の東横インは賢かったって按配だな。
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- 221
- 2009/02/05(木) 17:18:40
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>>218
ヤマモト ヤマモト おしゃれ〜なメガネは メガネのヤマモト
じゃないかと思うんだけど、違うかな？
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- 222
- 2009/02/05(木) 17:48:15
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アーバンライフの街頭放送聞くと旭川に帰ってきたなーって気分になるｗ
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- 223
- 2009/02/05(木) 18:00:29
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>>216
>歩行者天国は必要。歩行者が減少した今を悪視するのではなく
>あの部分を今後どう活かしていくかを考えるほうが重要。
お説は理解できるんだが、今、そしてこれからの時代を良く考えてほしい。
旭川のまちにとって「懐かしい」以外に必要と思える理由が見当たらなく
なってきていないかい？活かすっていって数年前にリニューアルして、
「旭川屋」なんてものも作って、で、どう効果が出ているんだ？？そこが
明確なら、今あるものを活かすのに全面的に賛成するよ。
なくして道路に戻すとどうメリットがあるのか、考える時期にはきていると
思うんだけど。
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- 224
- 2009/02/05(木) 18:11:36
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>>216
地元の駅前写れば何処の人でも「あっ！地元だ」と思うでしょ
しかし西武も丸井も無くなるのかｗそしてアサヒビルも無くなり…
俺がガキの頃好きだった今アッシュが建ってる所にあった赤い三角屋根のロッテリア覚えてる人居る？
アレが無くなってからどんどん俺の旭川の思い出の場所が消えていくよ…
昔ブルーハウスの入ってたデパートってオクノだっけ？マルサだっけ？まだあるかい？
明治屋ビルの入り口に置いてあった「ボヨンボヨン」言ってたアイヌ衣装のおじさんの人形はまだあるのかい？
国策パルプは？何だよｗエコタウンってｗもう俺の知ってる旭川は無いｗｗ
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- 225
- 2009/02/05(木) 18:20:20
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>>223
これからの時代、何がどうなるかは益々わからなくなってきているんじゃないかな。
何もせずに文句を言うことより、何かをやって（失敗して）学ぶことのほうが大きい。
>>で、どう効果が出ているんだ？？そこが
>>明確なら、今あるものを活かすのに全面的に賛成するよ。
私も以前は同じ考え方だったよ。旭川に住んでて北海道以外の
自治体を知らないときはね。
「○○なんて、あんなもの催事して売れるわけないよ！
ちょっと考えたらわかるべや！もっとマシなものつくれや！」ってね。
もしかするとキミは能力主義、出来高主義、年功序列関係なしっていう
考え方が一部で多い年代の２０代〜３０代前半かな？
将来必ず成功する結果に繋がるっていうのが
キミが言う「明確な効果」なら、そんなものは誰もわからないよ。
それと、すべてがメリット・デメリットみたいな、そういう括りで
存在してるわけではないんだよ。
このへんは文章では伝えにくい。
これは何か事業を始めるときも同じで、動物園も例外ではない。
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- 226
- 2009/02/05(木) 18:32:16
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中心部の空洞化を心配する人は少々リスク負っても
中心部で買い物をしよう。
どうでもいい人は放置でいいんじゃない？
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- 227
- 223
- 2009/02/05(木) 18:54:18
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>>225
ん〜反論のスジがずれてるように思うけど、レスするわ。
>「○○なんて、あんなもの催事して売れるわけないよ！
>ちょっと考えたらわかるべや！もっとマシなものつくれや！」ってね。
重要な事を忘れては困るよ。買物公園には多額の税金が投入されている。
今は高度成長の時代ではないので、無駄なものにお金を投入する余裕は
全くない。もっと旭川のまちを住みやすくするために、使い道はあるんだよ。
「マシなものつくれや！」なんて言ってない。効果が出ないようだね、
もう時代も変わったし、あきらめて他の道を探す時期かもね。って言ってる
わけ。分かります？
>もしかするとキミは能力主義、出来高主義、年功序列関係なしっていう
>考え方が一部で多い年代の２０代〜３０代前半かな？
その年代の人こそ、能力主義なんていう言葉にさんざんな目にあっているんだが…。
>それと、すべてがメリット・デメリットみたいな、そういう括りで
>存在してるわけではないんだよ。
悪いけど、もう夢ばかり見てられんのだわ。これからの旭川が暮らしやすいまちに
なるのかどうか、真剣に見極めたいからね。自治体同士が住みやすさで競争する時代。
しがらみが多すぎて変われない街なら、見切る時期も来るさ。
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- 228
- 2009/02/05(木) 19:27:41
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>>227
そうか、わかったよ。
人は時間と共に考えも変わってくるもので
若いときの考え方と年取ってからの考え方には変化が出てくるものなんだよ。
勘違いしないでくれ、私のことだよ。
そうなってから、頭ではなく肌でわかってくることもあるんだ。
ディベート楽しかったよ、ありがとう。
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- 229
- 2009/02/05(木) 19:29:44
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連投で申し訳ない、大事なことを忘れてた。
スジがずれないように、私の結論は 歩行者天国は必要だ ということだ。
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- 230
- 2009/02/05(木) 19:40:17
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>>228
ディベートの意味わかってんの？
まさか「広義の意味でのディベート」とか言い出すわけじゃないよねｗｗｗ
上っ面だけ舐めてわかったふりこきだな、あんたｗ
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- 231
- 2009/02/05(木) 20:13:32
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買物公園文学賞でもやってみるか、5万円くらいなら賞金出してもいいよ。
こういう時の為に教育大や旭大ってあるんだろう。
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- 232
- 2009/02/05(木) 20:19:39
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>>231
太っ腹だね
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- 233
- 2009/02/05(木) 21:12:49
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>>228
ディベート辞書で引いてみ
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- 234
- 2009/02/05(木) 21:14:35
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↑>>230の間違いね
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- 235
- 2009/02/05(木) 21:46:11
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高校生のときに毎日聞かされた街頭広告、まさか今高校生の息子が同じものを
聴いていたとは・・・。
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- 236
- 2009/02/05(木) 21:54:36
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数年前あったが「北彩都」の開発に良いアイデアありませんか? ってな事に新聞の片面全部使って
何度も広告出す。買い物公園舗装しては掘り返しまた舗装。昔の市のお偉いさんと関係深い建物を市で借りようとする。
道路拡幅に土地を少し引っ掛けて保証金をもらうお偉いさん。その他。
なんかこの街は利権やら私利私欲の絡んだことが多いので、マスコミに流されず冷静な判断を
市民としてしたいと思う。
新聞社で市議、お偉いさん等に中心部活性や再開発についての意見の詳しい特集をしてほしいな。
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- 237
- 2009/02/05(木) 21:55:10
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俺もｗ 転勤してて１０年ぶりくらいに旭川に帰ってきたら，同じ街頭広告やっててｗ
懐かしいやら，恥ずかしいやらｗ
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- 238
- 2009/02/05(木) 22:13:09
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あと100年ぐらい同じ街頭広告流したら、旭川の財産になるかも。
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- 240
- 2009/02/05(木) 22:23:14
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>>239
もういいしょ。その辺にしとけ。
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- 241
- 2009/02/05(木) 22:24:13
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単なる意見交換
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- 242
- 2009/02/05(木) 22:25:06
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ところで西部の献血ルームはどうなるんだ？
あそこが無くなると、川端だけでは輸血用血液の供給が心配。
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- 244
- 2009/02/05(木) 22:56:24
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朝刊見たら、市や商店街で対策会議あったんですね。
で、車両通して来店頻度上げよう!な要望も出たようで(この要望自体は度々目にしてるけど)
でもあんな小さい区画の中で駐車場から遠い店、アクセスし難い店なんてありますかね?
例え車道に戻してもアクセスが改善するとは思えないけれど...
# そーゆー意図ではない?
例えば札幌では赤レンガ前の北３条通りを再開発で広場にするし、
時代に即しているのは車道の廃止だと考えてます。
例えば３・６を18時から25時とかでホコ天に、営業許可ゆるゆるにしたら面白くない?
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- 245
- 2009/02/05(木) 23:15:49
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>>236
買物公園36年の歴史でそんなに頻繁に掘ったり埋めたりはしてない記憶が、、、
買物公園は市民のものですから
なるべく多くの人が納得いく形がいいですね
個人的には車道にして市民の交通上メリットあるかなと
でもって商店街としてのメリットもあるのかなと
何か西武や丸井の話よりそっちがメインになってしまっていて不思議な感じですけど、、、
ちなみに
昨日行われた第二回対策会議では
「振興組合」側が「買物公園車両乗り入れ検討も必要」と要望
「市」側が「歩行者天国維持すべき」との考え
by道新朝刊
そういえば前回の改装の時にテレビのインタビューにて
ある商店の高齢の店主さんが「昔通りの道路に戻した方がいい」と強く主張しているの思い出しました
意外と年配者さんの方が車道化意見多い?
買物公園になる前の状態に対するノスタルジーでの意見かもしれないですけど、、、
如何せん前回改装は致命的だったと思います
何処かの大学の偉い方が批判受けても頑としてデザインを変更しないという、、、
人の動きが変わったのは改装後すぐに気がつきました
まるで何かの実験を見ているかのごとくわかりやすい変化でした
人の流れがまっすぐ縦になり
歩き方も早くなりました
とにかくただブロック内を歩きぬけるだけ、、、
そういえば西部前はすっかりただの自転車置き場になっちゃいましたよね
不思議なものでフットライトがある部分の内側をみんな歩くんですよね
冬は積雪の為に中央避けるのはわかるのですが
夏場も、、、自転車までも広々とした中央は走らずに
わざわざ人の居るフットライトから内側?走ります
ま、自転車乗り入れ禁止なんですけどね、、、
改装前の通りは川をイメージして中央部分(非常車両帯)が丁目毎に振り分けを左右に変えてあり
蛇行している感じでしたね
更に花壇や植木や設置物等によるある種の雑多さもあり
正に「公園」として人々が集ってた気がします
人々の歩調はゆったりとしており
流れも縦横斜めと縦横無尽に自由に動いてました
人が自由に動く事と、雑多さによりベンチでまったり休む事も出来てたような気がします
今はベンチあっても周囲がせわしなかったり
周りに物が無くてすぅすぅする感じで落ち着かないですね
二年くらい前に
実験的に一部ブロックにて木製の屋根つきテーブルをたくさん置いてましたが
中々居心地もよく
そのブロックだけまったりして以前の買物公園のようでした
何で去年やらなかったんだろ?
10日
丸井社長が旭川視察入りです
丁度冬まつり期間ですし
丸井はイベント期間
よい結果に繋がるといいですね
あと
ホテル建設中×3
施工行程良くわからないのでアレなんですが
正月休みあけてからずっと作業してますよ〜
旧北海ホテル跡は一番静かで心配してたですけど
ここも時折動いてるの見かけます
もう一箇所って
何とか繊維社跡ですよね?
あそこも自分が近く通る時は作業しているの見かけますよ〜
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- 246
- 2009/02/05(木) 23:19:44
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>>244
ちょっとかぶっちゃいましたが
あくまでも「車両乗り入れに関する議論が必要」という意見だそうです
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- 247
- 2009/02/05(木) 23:51:52
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なんかここ見てたら、今の若い世代がかわいそうになってくるわ
自分の意見の正当性を誇示するためだけに他の意見をやたらと叩き潰したり
自分の勝ちだと思いたいがためにいつまでもぐだぐだと議論ぶってみたり
意見の否定に留まらず人格の否定まで平気でやったり
そんな世代が上でふんぞり返ってんだぜ
そいつらもさらに上の世代からそういうことやられてきたのかもしれんが
負の連鎖は断ち切れよ、どこかでよ
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- 249
- 2009/02/06(金) 00:33:26
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>>248
やっぱ、まだそのまんまなのかい？
先月15日に旭川に行ったけど。
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- 250
- 2009/02/06(金) 00:46:31
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>>221
その前に何か言ってるんだけど、そこが聞き取れないんだ。
俺が耳悪いのもあるけど、友人皆が違う事言うんだよなぁ。
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- 251
- 2009/02/06(金) 01:20:05
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確か昔、西武の前に特設ステージが作られたりして土曜日の昼頃には新人アイドルとかが来て
キャンペーンで歌を歌ったりしていたんだよね。
デビューしたての「いとうまい子」とか「本田恭章」が歌ってるのをたまたま遊びに行っていて
見たなぁ、今では考えられないけど。
あの頃は買物公園って子供用の簡単な遊具とかもあったし、丸井前広場ではイベントがあったり
休憩しながらハトにマルカツ地下で買ったポップコーンをあげたりして結構のんびりしていたんだけどね。
子供からお年寄りまで、沢山人がいた記憶が懐かしいよ。
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- 252
- 2009/02/06(金) 01:26:14
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歩行者天国、車乗り入れ可にして客足が増えると思ってるなら
結局振興組合側は現実が見えてないって事だろうね。
そういう問題じゃぁないんだよ。
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- 253
- 2009/02/06(金) 01:31:00
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屋上でゲームしたり乗り物に乗ったなぁ〜
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- 254
- 2009/02/06(金) 01:37:25
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>>248
工事一旦止まったのは去年の金融ドタバタのせいでもあるけど
急激な原油の値下がりで
資材価格まだまだ下がるのを春まで待っているだけという
建て主会社の答えは本当でしょう。
このまま完全中止して土地を塩漬けしてもしょうがないし
特にアサヒビル跡のルートインは会社が潰れそうなわけじゃないし。
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- 255
- 2009/02/06(金) 01:59:57
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>>248
北海ホテル跡はたまたま通った時なので判りませんが、、、
明日時間あったらちょっくら見てみますね
アサヒビル跡はやってますよ
時間帯の所為ではないでしょうかね
木曜三時ごろだったかな?
某北彩都病院帰りに横通ったらば重機が動いていて
仲通側からトラックが出入りしており外で警備員さんが誘導してましたよ
あそこ確か一階は公的補助で公共スペースになる予定ですよね
よほどの事がない限り止らないと思いますが、、、
>>252
ここでも時折出ているような一般的意見の一つを提示しただけでしょうね
振興組合が発行していて各所に置いてある「ほっこる(hoccol)」という冊子
読んでみると面白いですよ〜
買物公園設立に関わった当時の市職員の方のロングインタビューが掲載されてます
デパートやミスド等に置いてるそうです
自分はエスタの一階エレベーター前棚から貰ってきました
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- 257
- 2009/02/06(金) 02:52:10
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>>245
確かに改装前の方が良かったな
今は殺風景過ぎる
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- 258
- 2009/02/06(金) 09:35:45
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いま見てきたが、ニュー北海ホテル跡の工事はstopだね
基礎の上に雪がたんまりと積もってる
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- 259
- 2009/02/06(金) 09:51:08
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関係ない話をして申し訳ないのですが
駅前周辺で大きめの無料駐車場ってありますか？
１０分くらい歩いてもいいので、わかる方がいましたら教えてもらえませんか？
できれば詳しく説明してほしいです
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- 260
- 2009/02/06(金) 11:07:35
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>>259
駅前広場の駐車場は15分だったか20分以内ならタダだからその都度クルマを入れなおせ。
しかし・・・
駅前周辺で、大きめで、無料でって、
そんな都合のいい駐車場を期待するアナタって釣り？
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- 262
- 2009/02/06(金) 11:34:57
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259 さん
15分くらい掛かるでしょうか。
イトーヨーカドーは完全無料、後はスーパーの駐車場だけかな。
後は労金の駐車場は5条10丁目がお勧め。
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- 263
- 2009/02/06(金) 11:41:49
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リニューアル推進派の人達は、今の買物公園を見て
どう思っているのだろうか。
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- 264
- 2009/02/06(金) 12:07:16
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>>262
そのお勧めは良くないでしょ。
ヨーカドーにしろ労金にしろ自分のところへの来店者のために高いコストかけて駐車場用意してるんだから。
目的外で利用されたら非常に迷惑。
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