(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part98 [machi](★0)
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- 188
- 2009/02/04(水) 22:07:52
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仙台駅に行ったことある人居ませんか？別に仙台じゃなくても東京にはいっぱいあると思うけどｗ
まず，駅から外に出るには２階から出る。つまり駅前に大きな歩道橋型の広場を作る。
そして１階（地上）には広いバスターミナルを作る。これならどうかな？
駅利用者は駅の２階から外に出る。外には広い歩道橋があり，西武の前で地面に降りることができる。
歩道橋２階部分は広場になってるから，大道芸人がパフォーマンスなんかをしている。
１階（地上）部分は広いバスターミナルだから，全てのバスが駅につながる。観光客がバスが複雑で
わからなくても，とりあえずバスに乗れば駅まで連れてってくれるからわかりやすい。
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- 189
- 2009/02/04(水) 22:14:52
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このまちに張り巡らされているクモの巣を見よ。
60を超えるスーパー。120店以上のコンビニ網。
加えてドラッグストア、DIY。そしてパソコン上のWeb。
それでも、からまる糸を振り払い、クモから逃れる勇者も案外いるものだ。
西武が101億、丸井今井で84億の年商は良くはないだろうけど
健闘していると思う。総務省の統計2008の商業年間販売額を見ると
旭川は全国の市町村中35位前後に食い込んでいることが判る。
人口は50位前後だから、とりわけ悲惨なわけではない。
ただ、100年に一度といわれるビッグプロジェクト、北彩都事業に
宮前−新駅−駅公園−平和通り程度の地下街計画がほしかったな。
地上の平和通りは冷たく殺風景なデザインのうえ、
誘惑するワナもあまり見えない。
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- 190
- 2009/02/04(水) 22:15:23
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ＰＣのハンドメイドショップが出来て欲しいなぁ
○ソコン工房まで行くのがめんどい
ネット通販があるじゃないか とかはいわないでくｒ
パーツは現物見て判断したいんだ
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- 191
- 2009/02/04(水) 22:35:01
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>>189
地下街は確かに札幌なんか見ればうらやましいけど，どうなのかなｗ
今の平和通りのガランとした人通りをみると，地下街作る意味あるのかな？
まずは，駅前に人が集まるように活性化するのが先だと思う。集まるにはどうしたらよいか。
楽しいコンテンツを考えたとしても結局は交通の便が悪ければ集まらない。
交通を抜本的に見直すインフラ整備をし，駅に集まる方策を考えるべきだと思いまふ。
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- 192
- 2009/02/04(水) 22:35:06
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札幌ファクトリーのような専門店モール街がいいと思う
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- 193
- 2009/02/04(水) 22:38:16
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>>188
現在仙台在住元旭川市民です。
あの歩道橋はぺデストリアンデッキって言うんだけど正直北海道には向かないかと…。
て言うのも、たまにこっちでも雪が降るとものすごい滑りやすくなって歩きづらい。
あと、わざわざ階段を上らなくちゃ駅に行けないって言うのが不便だし
車椅子用にエレベーターを付けなくちゃならなくてお金がかかるかと。
そこまでしてお金かけるほどのものかなって言う疑問がｗ
まぁ見た目にはすごく都会に見えますけどｗ
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- 194
- 2009/02/04(水) 22:39:13
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歩行者天国を止めて、バスだけでも通るようすれば？
昭和通りと緑橋通りの路線を走らせるとか？
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- 195
- 2009/02/04(水) 22:41:26
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商圏で40万人、大都市まで数時間要する、大きな出先機関がない都市としては立派な街だと思う
少なくとも今現在は動物園景気のおかげでホテルも稼動してるし
こじゃれた店もちょいちょい増えてるし
だから「見栄」としての駅前維持は必要だと思う
豪華じゃなくて良いから、元気な感じにね。
ビジネスや観光客は中心部に集まるんだし、
そこで寂しい雰囲気を醸し出しちゃうと負のスパイラルに。
じゃあ、どうすれば良いのと聴かれると...う〜ん
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- 196
- 2009/02/04(水) 22:51:58
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元上司（数年前に旭川に来た）から聞いた旭川の印象。
駅を出るとすぐにアサヒビルが見えて（壊す前だった），正直ガッカリした。
田舎だなぁと。やはり駅前はその街の顔なんだから，それなりにちゃんとすべきだと。
また，実際住んでみると，３６万人都市に感じないと。妙に間延びしていて，
都会感を感じられないらしい。ホントに３６万人も居るの？みたいな。
面積を４分の１くらいにして密集すれば，少しは都会的になるんだろうけど，
そんなの実際無理なんだから，東京的都会を目指すこと自体間違っていて，
独自の方向性を考えるべきと思う。ただし，駅前が寂れるのは悲しいからそれだけはちゃんと…。
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- 197
- 2009/02/04(水) 23:00:50
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たしかに、３６万人もいるの？っていう街だよね。
北海道第２の都市といっても、丸井今井の売り上げは函館の次だし。
丸井今井も、いちおう署名したけど、多分旭川は残すのは無理だろうね。
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- 198
- 2009/02/04(水) 23:58:12
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>>197
知ってると思うけど、函館は棒二、和光があんなだし、
五稜郭では数年前に西武が撤退済み。
旧五稜郭ダイエー（グルメシティ）もこの5月に閉店とか。
向こうにはイオン西、エスタ、エクス、マルカツ、オクノに匹敵する
大型店がないため、その分だけ丸井今井が手強いんじゃないかい。
仮にもし伊勢丹が本格的に手を差し伸べるとしたら旭川も函館も閉鎖だろね。
ところで誰かも言ってたけど、
確かに3つの新ホテルの工事が止まっているように見える。気になる。
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- 199
- 2009/02/05(木) 00:30:30
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買物公園自体をイオンのショッピングモールにでもするか？
実現したら世界一の大きさになるかな
ところで西武のＢ館って前ってなんだっけ
エクスの向かいのほうだけど
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- 200
- 2009/02/05(木) 00:30:49
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歩行者天国は維持するべきじゃない?
むしろ車道は減らしても良いくらいだと思う
出張で他の都市に出かけるようになって気がついたけれど
駅から出てきて、すーっと視界が続くのは開放感があって良いものですよ
それが車道で占められて、ビルが壁を構成する光景は
下手すると却って疲弊感を醸し出しますよ...
# とりあえず自転車は押して歩こう、街頭放送も止めてくれ〜
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- 201
- 2009/02/05(木) 01:30:23
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>>199
エクスの向かいがＡ館で、元はams（アムス）だよ。
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- 202
- 2009/02/05(木) 02:06:27
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金市館が懐かしい。マルセンデパートを知ってる世代ならギリギリ
覚えていると思う。。。
買物公園の街頭放送も もっと工夫するべき。若者向けの明るいテンポのいい曲にね。
今はちょっと。。
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- 203
- 2009/02/05(木) 05:25:25
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>202
ちぇげらっちょみたいな曲かwww
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- 204
- 2009/02/05(木) 07:28:05
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>>200
歩く人が減ってるのに維持する理由があるのか？
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- 205
- 2009/02/05(木) 07:40:08
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>>190
ハッピーキャットは潰れちゃったしね。
買物公園に行ったら大抵はミスターとんかつで昼飯。
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- 206
- 2009/02/05(木) 07:48:55
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街頭放送はいらない。
アレは広告だけど同じ音源を何年使ってるんだろう。
昭和中期のセンスだ。
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- 207
- 2009/02/05(木) 08:01:44
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>>204
そこで「歩く人が増えるように頑張ろう」と考えないのが旭川人
住人気質がこれなら街も廃れて当然
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- 208
- 2009/02/05(木) 08:35:05
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>>207
商業圏が既に郊外に移ってるのに
考える必要は無い
人が歩くように頑張りたいのならば
地元商店街が人を集めれるように知恵を出し合い
頑張ればいいだけのこと
そうすれば自然的に人は集まりだす
こんな所で議論するネタでもないということだ
それとも議論した結果を、お前たち代表して
地元商店街の会長にでも陳情に行くのか？ｗ
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- 209
- 2009/02/05(木) 08:47:56
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>>208
ココへのリンクをメールしてあげればいいんでないの。
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- 210
- 2009/02/05(木) 08:59:56
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タックタック〜 タックタック〜
しあわせ〜ひろがる〜 住宅情報 タック〜
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- 211
- 2009/02/05(木) 09:51:55
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旭川市内で電子部品を変えるお店ありますでしょうか？
札幌の梅沢無線みたいなトコを探しているのですが･･･
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- 212
- 2009/02/05(木) 09:57:03
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街の見栄や面子のために税金投入？
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- 213
- 2009/02/05(木) 11:08:29
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>>209
顔も見せずにリンクメールだけ送って
相手に誠意や一生懸命さが伝わるのか？
まず相手にちゃんと意見を言いたいのならば
自分の顔や表情で相手に伝える事が大事だろ
ただの掲示板の内容をメールされたって
普通の人なら冷やかしとしてしか捉えられんぞ
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- 214
- 2009/02/05(木) 11:11:40
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211さん
お店は無いようですが通販で営業しているみたいです。
参考に http://www.freelab.jp/
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- 215
- 2009/02/05(木) 11:25:22
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>>214さん
ありがとうございます。
必要部品点数が少なかったので店舗型を探していたのですが無いようですね。
クラフト電子は過去スレで今は営業していないようでしたし…
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- 216
- 2009/02/05(木) 11:50:17
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歩行者天国は必要。
歩行者が減少した今を悪視するのではなく
あの部分を今後どう活かしていくかを考えるほうが重要。
他府県に住んだことがない人は
最近ＴＶでよくやってる都道府県モノの番組を見て欲しい。
旭川に住んだことがある人は、駅前の景観が映し出されると
「旭川だ！」とわかると思う。
それが自分が生まれた、あるいは育った、あるいは暮らした郷里（マチ）
になるのである。
丸井や西武が撤退するニュースが流れただけで
こんなちっぽけな掲示板に
これだけ昔を懐かしむ人がたくさん出てくることを考えれば
あの歩行者天国をつぶすべきかどうかいわずんば・・・。
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- 217
- 2009/02/05(木) 11:52:43
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>>215
>クラフト電子
まだ営業してるんじゃないかな、しばらく前を通ってないから分からんけど。
電話してみるといい、ここで聞くよりは確実だと思うよ。
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- 218
- 2009/02/05(木) 12:51:44
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>>210
「メガネのヤマモト」は流石に今流れてないかな？
あれの正確な歌詞が知りたいなぁ。
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- 219
- 2009/02/05(木) 13:09:43
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>>212
納税者がそれを望むんなら全然ありじゃね？
ましてや市民が住みよい環境作りなんだから。
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- 220
- 2009/02/05(木) 13:44:54
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>>198
そう、業界人なので知ってるんだけど、3ホテル全部基礎で止まってるでしょ？
昨年春に着工したのに・・・。中断つうか？再開のメドがたってないらしい。
俺も先月現場を見て来た。結局、着工したはいいが、本州資本のオーナーが多いでしょ。
で本州の本家本元の資金繰りとか工事代金の金回りが上手く行ってないらしい。
入金の見込みのない工事だから、やっても意味が無いとゼネコンと協議したんだろう。
この不景気だもオーナーも旭川どこでなくなるって事だよな？
どこよりもいち早く建てたた宮下の東横インは賢かったって按配だな。
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- 221
- 2009/02/05(木) 17:18:40
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>>218
ヤマモト ヤマモト おしゃれ〜なメガネは メガネのヤマモト
じゃないかと思うんだけど、違うかな？
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- 222
- 2009/02/05(木) 17:48:15
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アーバンライフの街頭放送聞くと旭川に帰ってきたなーって気分になるｗ
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- 223
- 2009/02/05(木) 18:00:29
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>>216
>歩行者天国は必要。歩行者が減少した今を悪視するのではなく
>あの部分を今後どう活かしていくかを考えるほうが重要。
お説は理解できるんだが、今、そしてこれからの時代を良く考えてほしい。
旭川のまちにとって「懐かしい」以外に必要と思える理由が見当たらなく
なってきていないかい？活かすっていって数年前にリニューアルして、
「旭川屋」なんてものも作って、で、どう効果が出ているんだ？？そこが
明確なら、今あるものを活かすのに全面的に賛成するよ。
なくして道路に戻すとどうメリットがあるのか、考える時期にはきていると
思うんだけど。
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- 224
- 2009/02/05(木) 18:11:36
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>>216
地元の駅前写れば何処の人でも「あっ！地元だ」と思うでしょ
しかし西武も丸井も無くなるのかｗそしてアサヒビルも無くなり…
俺がガキの頃好きだった今アッシュが建ってる所にあった赤い三角屋根のロッテリア覚えてる人居る？
アレが無くなってからどんどん俺の旭川の思い出の場所が消えていくよ…
昔ブルーハウスの入ってたデパートってオクノだっけ？マルサだっけ？まだあるかい？
明治屋ビルの入り口に置いてあった「ボヨンボヨン」言ってたアイヌ衣装のおじさんの人形はまだあるのかい？
国策パルプは？何だよｗエコタウンってｗもう俺の知ってる旭川は無いｗｗ
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- 225
- 2009/02/05(木) 18:20:20
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>>223
これからの時代、何がどうなるかは益々わからなくなってきているんじゃないかな。
何もせずに文句を言うことより、何かをやって（失敗して）学ぶことのほうが大きい。
>>で、どう効果が出ているんだ？？そこが
>>明確なら、今あるものを活かすのに全面的に賛成するよ。
私も以前は同じ考え方だったよ。旭川に住んでて北海道以外の
自治体を知らないときはね。
「○○なんて、あんなもの催事して売れるわけないよ！
ちょっと考えたらわかるべや！もっとマシなものつくれや！」ってね。
もしかするとキミは能力主義、出来高主義、年功序列関係なしっていう
考え方が一部で多い年代の２０代〜３０代前半かな？
将来必ず成功する結果に繋がるっていうのが
キミが言う「明確な効果」なら、そんなものは誰もわからないよ。
それと、すべてがメリット・デメリットみたいな、そういう括りで
存在してるわけではないんだよ。
このへんは文章では伝えにくい。
これは何か事業を始めるときも同じで、動物園も例外ではない。
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- 226
- 2009/02/05(木) 18:32:16
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中心部の空洞化を心配する人は少々リスク負っても
中心部で買い物をしよう。
どうでもいい人は放置でいいんじゃない？
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- 227
- 223
- 2009/02/05(木) 18:54:18
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>>225
ん〜反論のスジがずれてるように思うけど、レスするわ。
>「○○なんて、あんなもの催事して売れるわけないよ！
>ちょっと考えたらわかるべや！もっとマシなものつくれや！」ってね。
重要な事を忘れては困るよ。買物公園には多額の税金が投入されている。
今は高度成長の時代ではないので、無駄なものにお金を投入する余裕は
全くない。もっと旭川のまちを住みやすくするために、使い道はあるんだよ。
「マシなものつくれや！」なんて言ってない。効果が出ないようだね、
もう時代も変わったし、あきらめて他の道を探す時期かもね。って言ってる
わけ。分かります？
>もしかするとキミは能力主義、出来高主義、年功序列関係なしっていう
>考え方が一部で多い年代の２０代〜３０代前半かな？
その年代の人こそ、能力主義なんていう言葉にさんざんな目にあっているんだが…。
>それと、すべてがメリット・デメリットみたいな、そういう括りで
>存在してるわけではないんだよ。
悪いけど、もう夢ばかり見てられんのだわ。これからの旭川が暮らしやすいまちに
なるのかどうか、真剣に見極めたいからね。自治体同士が住みやすさで競争する時代。
しがらみが多すぎて変われない街なら、見切る時期も来るさ。
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- 228
- 2009/02/05(木) 19:27:41
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>>227
そうか、わかったよ。
人は時間と共に考えも変わってくるもので
若いときの考え方と年取ってからの考え方には変化が出てくるものなんだよ。
勘違いしないでくれ、私のことだよ。
そうなってから、頭ではなく肌でわかってくることもあるんだ。
ディベート楽しかったよ、ありがとう。
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- 229
- 2009/02/05(木) 19:29:44
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連投で申し訳ない、大事なことを忘れてた。
スジがずれないように、私の結論は 歩行者天国は必要だ ということだ。
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- 230
- 2009/02/05(木) 19:40:17
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>>228
ディベートの意味わかってんの？
まさか「広義の意味でのディベート」とか言い出すわけじゃないよねｗｗｗ
上っ面だけ舐めてわかったふりこきだな、あんたｗ
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- 231
- 2009/02/05(木) 20:13:32
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買物公園文学賞でもやってみるか、5万円くらいなら賞金出してもいいよ。
こういう時の為に教育大や旭大ってあるんだろう。
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- 232
- 2009/02/05(木) 20:19:39
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>>231
太っ腹だね
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- 233
- 2009/02/05(木) 21:12:49
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>>228
ディベート辞書で引いてみ
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- 234
- 2009/02/05(木) 21:14:35
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↑>>230の間違いね
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- 235
- 2009/02/05(木) 21:46:11
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高校生のときに毎日聞かされた街頭広告、まさか今高校生の息子が同じものを
聴いていたとは・・・。
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- 236
- 2009/02/05(木) 21:54:36
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数年前あったが「北彩都」の開発に良いアイデアありませんか? ってな事に新聞の片面全部使って
何度も広告出す。買い物公園舗装しては掘り返しまた舗装。昔の市のお偉いさんと関係深い建物を市で借りようとする。
道路拡幅に土地を少し引っ掛けて保証金をもらうお偉いさん。その他。
なんかこの街は利権やら私利私欲の絡んだことが多いので、マスコミに流されず冷静な判断を
市民としてしたいと思う。
新聞社で市議、お偉いさん等に中心部活性や再開発についての意見の詳しい特集をしてほしいな。
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- 237
- 2009/02/05(木) 21:55:10
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俺もｗ 転勤してて１０年ぶりくらいに旭川に帰ってきたら，同じ街頭広告やっててｗ
懐かしいやら，恥ずかしいやらｗ
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- 238
- 2009/02/05(木) 22:13:09
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あと100年ぐらい同じ街頭広告流したら、旭川の財産になるかも。
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