(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part98 [machi](★0)
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- 161
- 2009/02/04(水) 14:55:35
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>>160
ニュースなんかでインタビューしてるの見ても「寂しい」という意見は多いけど、
「不便になる」って意見はあんまり聞かないしね。
今有るショッピングセンター（イオンらウエスタンやら）近辺を廻って駅前に帰って来る、
近隣市町村からJRで買い物に来る年寄り向けのバスでも走らせたら別に西武丸井無くても良い気もする。
西武辺りは札幌そごうの跡地みたいな利用が出来ればまたちょっと違って来るかもだけど。
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- 162
- 2009/02/04(水) 15:02:44
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>>161
そうなんだよ。なにかしら変化すれば「寂しい」って言うよね。旭川駅だって今の建物壊す頃に
インタビューすれば「寂しい」って言う声も多いはず。でもその先の「便利」があるわけでしょ。
駅前だって時代につれて姿が変わらなきゃおかしいよ。簡単な話で、今の人のニーズに合った売り場を
作れないから客が来ない。ただそれだけ。もしかしたら「デパート」っていう業態だってもうニーズに
合っていないのかもしれないでしょ。それなのに「存続運動」？？？３５万人みんなが買物公園に利権
もってないっての。
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- 163
- 2009/02/04(水) 15:14:10
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平成ハイヤーの社長パクられたね
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- 164
- 2009/02/04(水) 15:18:19
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バスを待ってる時の寒さしのぎと
暇つぶしの場所が無くなるぐらいか？
西武と丸井さんが無くなると。
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- 165
- 2009/02/04(水) 15:25:32
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>>164
そのぐらいかもしれないよね。
３５万人（周辺合わせ40万）のマーケットだから、見込みがあればどこかが進出してくるでしょう。
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- 166
- 2009/02/04(水) 15:43:01
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まぁ「寂しい」というのは極々普通の人間としての感情でしょうね
それを無くしたらさすがにまずいです
再生の為の破壊なら受け入れやすいでしょうが
現状では再生無き破壊となる可能性が高く
その為に騒ぎになっているのだと思いますが、、、
しかし時折みかける「買物公園の利権」「中心部の利権」て
ん十年住んでてそこそこウラの話も知っているつもりですが
聞いた事無いですけど、、、
>>160
>豊岡、東光、末広、永山、東旭川、忠和、神居、東それぞれのエリアに買い物しやすい
>ショッピングセンターみたいなのができればいいのでは？わざわざ駅前に行くこと
>ないから。
一応中心部にもかなりの数の住民いるので見捨てないでください☆
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- 167
- 2009/02/04(水) 15:54:38
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>>166
ごめん。利権は適切でないか。旭川で自分たちの利害のみを追求して市の決定に
横やりを入れてくる「圧力団体」＝旭川平和通商店街振興組合については批判的な
立場にいますので。
>再生の為の破壊なら受け入れやすいでしょうが
そうしていくのは旭川の人の意志だと思うよ。現状分析すれば撤退やむなし。
あとはいつまでも思い出にすがっても仕方ないので。
>一応中心部にもかなりの数の住民いるので見捨てないでください☆
OK☆でもそこは買物公園の商店主が頑張るところさ。ビジネスチャンス到来でしょ。
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- 168
- 2009/02/04(水) 16:12:05
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格安立体駐車場＆中古車使った格安レンタカー屋さんができれば嬉しい！
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- 169
- 2009/02/04(水) 16:20:06
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ここまで読んだ
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- 170
- 2009/02/04(水) 16:39:38
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>>163 運転代行業を始めた頃は、車の雪下ろし用のスノーブラシを始業前と終業時に
員数の確認を徹底したり事故起こしたら低賃金のアルバイト運転手の自己負担にさせて
徹底的なコスト低減をしていた。
だからこそ、脱税できるほど会社を大きくすることができたのかと感心する。
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- 171
- 2009/02/04(水) 16:44:30
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話の流れは要約すると
西武・丸井の閉店危機
↓ ※あれもあった、ああ懐かしい
交通便悪いから行かない
↓
郊外ショッピングセンターで用は足りる
↓
不必要
って、ことか
中心部に実家があって、今は豊岡にいる
今は西武丸井には特別のモノしか用はない
確かにそうなんだが
TVのインタビューに出てたジジ・ババの「寂しい」と言うのもわかる気がする
都市の衰退ってこんな事から連鎖するんだろうと
言い知れぬ不安に駆られるのは・・・・・・・俺だけか
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- 172
- 2009/02/04(水) 16:57:09
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空知の旧産炭地は、ピークの頃から比べて今は人口が1/7から1/10になっている。そうなると
どうもこうもならん。それでもなんとか街をコンパクトにして、効率良く住みやすい街にしないとならない。
旭川はまだまだ力があるよ。人口は多少減っても35万人もいるじゃない。街が広がりすぎた感じはあるけど、
札幌よりゆとりをもって生活できるはずさ。今後大切なのは「旭川オリジナル」「旭川らしさ」を創ること。
そして「住みやすさ」を基準にした街づくりを行政中心に真剣に考えることだと思う。
近くの街だけど、美瑛はなかなか頑張ってるように感じるなあ。
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- 173
- 2009/02/04(水) 16:59:03
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>>171
都市の衰退ってのも確かにあるけど、ここ十数年時代と街の変化に業態を合わせようとしなかったツケが廻って来たんだよ。
街を歩いてる人が欲しいと思う物と、デパートに置いてある物の差が開き過ぎたんだな。
周りを歩いてる人の欲しい物を欲しくなるような価格で提供している三番館の駐車場には週末に行列が出来てるんだぜw
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- 174
- 2009/02/04(水) 17:09:13
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>>167
平和通商店街振興組合ですか〜
う〜ん何の件だろう、、、市の決定というと最近だと駅前広場の事かな?
ただアレは市側から案を出すようにと言われた上で
他の方面も案も出してますし、、、
他に過去何かあったのかなぁ、、、
頑張っているようには見えるのですが、、、
http://kaimonokouen.com/index.html
毎期役員は結構変化しているようですし、、、
http://www.mlit.go.jp/crd/kyoten/k102/e01.htm
現在の理事はマクドナルドの方ですよね
http://asahikawa.hokkaido-np.co.jp/n_interview/20070209/index.html
ま、こういうのは人によって意見様々ですよね
窓口あるようなので是非是非叱咤してあげてください
きっと参考になると思いますよ
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- 175
- 2009/02/04(水) 17:21:04
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>>174
それそれ、駅前広場の件。ちょっとは旭川全体のことを考えてもの言おうよって
感じる部分が多かったからね。
人によって意見様々だよね。それは重々承知。駅前で商売やっている人にも、
郊外で商売やっている人にも意見がある。でも「いい街にする」っていう目標は
同じになるよう、すりあわせは必要だ。
「頑張っていること」を評価しすぎちゃいけないような気がしますよ。
頑張って「改めるべきところは改めて」「成果を上げて」評価すべきで。
リンク先は全部見てみましたよ。
思った（前からだけど）こと。何で買物公園商店街振興組合が分かれてるの？
内地で普通にみられる「商店街まつり」みたいなのはやらないの？
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- 176
- 2009/02/04(水) 17:27:49
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>>163
これで話は終わらない。
どこまで、追求していくかが問題だよね。
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- 177
- 2009/02/04(水) 17:35:17
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丸井も西武も店舗をバックヤード役割捉えてのネット販売にも力入れてはと思ったり
ネット販売というと全国と思われがちだけど
逆に市内に絞って市内なら当日中に配達とか
市外でも近隣なら翌日とかとか
あと
両店舗とも今やヒャッカテンの花ともいえる「デパ地下」が弱いような、、、
結構スペース空いてますし〜
札幌行くたび大丸地下行くと
単に場所的優位だけじゃなく
やはり人が集まるだけの事はあるなぁという内容、、、
人が集まるからこその内容なのか
内容あるから集うのかはよくわかりませんけど、、、
西武はいっそのこと札幌みたいにA館かB館丸ごとロフトにしてしまうとか、、、
今はただ
「破壊」の後に「再生」を夢見てポジティブ妄想で過ごしてみます、、、
ていうか
その前に自分家の心配しないとヤバイっす
丸井や西武の前に撤退or夜逃げしかねないし
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- 178
- 2009/02/04(水) 17:51:11
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>>175
分かれている理由
只今確認してきました☆
かなり昔に意見が分かれて別々になったそうです
ただし買物公園出来る前か買物公園黎明期のようで
詳しい事情がわかりませんでした
でも現状というか自分が子供の頃からすでに特に蟠りもなく
イベント等も一緒に行っているので不思議な感じはしますね、、、
ちなみに買物公園@かなわち遊歩道部分は
駅から四条くらいまでが国(道?)の管轄でそこからは市の管轄だったりします
昔はそれで苦労した事もあったようですけど
今は権利がイロイロ市に移っているご時世
苦労も少ないかもです
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- 179
- 2009/02/04(水) 18:18:12
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>>174
買い物公園の通り別組合員マップ見たよ
悲しいねぇ・・・
これだけしかマップに載せらんないんじゃ
アピールなんて程遠いよね
これだけの距離の歩行者天国があれば
もっともっと観光的に有効利用できるのに
悲しいねぇ。。。
買い物公園に出店してる人たちは買い物公園を
勘違いしてるね
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- 180
- 2009/02/04(水) 19:25:10
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mmmmmmmmm
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- 181
- 2009/02/04(水) 19:46:47
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>>118
アサヒビル跡には、ルートインが出来る予定。
やっぱりさ、駅周辺が寂しくなると、再建方法で盛り上がってるけどさ、
原点はここに書き込んでいる皆さんが、はたしてどのくらいの割合で買い物公園へ行って
買い物してるかってことだよ。
俺も丸井や西武が潰れるってことは寂しいと思うけど、考えてみれば買い物公園自体も半年以上行ってないのも事実。
再建案を考えるのもいいけど、俺達が買い物公園に金を落とすことから始めないと根本的に変わらないと思うな。
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- 182
- 2009/02/04(水) 19:57:58
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丸井も西武も何もなくなる訳じゃなく中身が入れ替わるだけ。
しかもすぐ閉鎖じゃなく
民事再生の丸井は方針決定が秋までかかり、最終決定は来春で
それからさらに閉鎖日が確定して、閉店日はそのまた先（丸井旭川に存続のコースはまずない）
西武の方は持ち株会社ミレニアムリテイリングのさらに親の持ち株会社
セブン＆アイ・ホールディングスが自分らのグループ内での
業態転換に過ぎないので、なくなるとかそんな一大事な話ではない。
簡単にいうとグループ内での単なるリニュアール。
ススキノのロビンソン百貨店も大騒ぎだけしてメインの食品売場が
同じイトーヨーカ堂の食品売場に変わって
残り売り場はテナントで場所貸し業を増やしただけ。
旭川も全く同じパターンになるだけで、テナントにどんなお店が入るかによって
ビル全体の活気が違ってくるだけ。
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- 183
- 2009/02/04(水) 19:58:48
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>181には同意するが、
実際のところ「買物公園で買いたい商品」を思いつかないのが実情で・・・
昔は、ＣＤ買いたければ玉光堂や国原に行ったし、
専門書が欲しければ富貴堂や西武に行った
でもブランド物には縁がないので、服やアクセサリーはほとんど買ったことない
今はＣＤや本はネットでも買えるし・・・よほどのことがない限り中心部には行かなくなったよ
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- 184
- 亀吉＠あんぐり ◆
- 2009/02/04(水) 20:17:36
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丸井、西武が存続する為の黒字経営の為
買い物は、この２店舗でしましょうと、室蘭のように
市役所が中心となって動いたら、他の業者はなんと言うだろう？
寂しい気持ちはするが、売ってなんぼの商売
売れなくなればいらなくなるのは自然な事
市長さんも、「寝耳に水でした」じゃ通用しないだろ、何年も前から
業績不振はわかったいたのだから。
今日のニュース見てたら、存続を懇願するフリが読み取れて悲しかったよ。
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- 185
- 2009/02/04(水) 20:38:54
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丸井と西武か無くなると、生き残れないような
平和通商店街振興組合なのかい？
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- 186
- 2009/02/04(水) 20:43:57
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3-6、３条本通り沿いの肉まん屋さんが営業再開してた。
数ヶ月ぶりの肉まんｳﾏｰ
あと、３条本通りのソープ・旭川コルトがここのところずっと臨時休業中。
ひょっとして潰れた？
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- 187
- 2009/02/04(水) 20:53:55
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服もｺｽﾒもｱｸｾも西武で買うこと多かったから、
ブランド撤去されて安っぽくなったら困る。
丸井とかに分散されてたｺｽﾒﾌﾞﾗﾝﾄﾞが西武に集合してくれたら便利だけど。
でも、ある程度はﾈｯﾄで買えるしなあ・・・
服だけは試着したいから実店舗なくなるのは辛い。
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- 188
- 2009/02/04(水) 22:07:52
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仙台駅に行ったことある人居ませんか？別に仙台じゃなくても東京にはいっぱいあると思うけどｗ
まず，駅から外に出るには２階から出る。つまり駅前に大きな歩道橋型の広場を作る。
そして１階（地上）には広いバスターミナルを作る。これならどうかな？
駅利用者は駅の２階から外に出る。外には広い歩道橋があり，西武の前で地面に降りることができる。
歩道橋２階部分は広場になってるから，大道芸人がパフォーマンスなんかをしている。
１階（地上）部分は広いバスターミナルだから，全てのバスが駅につながる。観光客がバスが複雑で
わからなくても，とりあえずバスに乗れば駅まで連れてってくれるからわかりやすい。
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- 189
- 2009/02/04(水) 22:14:52
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このまちに張り巡らされているクモの巣を見よ。
60を超えるスーパー。120店以上のコンビニ網。
加えてドラッグストア、DIY。そしてパソコン上のWeb。
それでも、からまる糸を振り払い、クモから逃れる勇者も案外いるものだ。
西武が101億、丸井今井で84億の年商は良くはないだろうけど
健闘していると思う。総務省の統計2008の商業年間販売額を見ると
旭川は全国の市町村中35位前後に食い込んでいることが判る。
人口は50位前後だから、とりわけ悲惨なわけではない。
ただ、100年に一度といわれるビッグプロジェクト、北彩都事業に
宮前−新駅−駅公園−平和通り程度の地下街計画がほしかったな。
地上の平和通りは冷たく殺風景なデザインのうえ、
誘惑するワナもあまり見えない。
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- 190
- 2009/02/04(水) 22:15:23
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ＰＣのハンドメイドショップが出来て欲しいなぁ
○ソコン工房まで行くのがめんどい
ネット通販があるじゃないか とかはいわないでくｒ
パーツは現物見て判断したいんだ
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- 191
- 2009/02/04(水) 22:35:01
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>>189
地下街は確かに札幌なんか見ればうらやましいけど，どうなのかなｗ
今の平和通りのガランとした人通りをみると，地下街作る意味あるのかな？
まずは，駅前に人が集まるように活性化するのが先だと思う。集まるにはどうしたらよいか。
楽しいコンテンツを考えたとしても結局は交通の便が悪ければ集まらない。
交通を抜本的に見直すインフラ整備をし，駅に集まる方策を考えるべきだと思いまふ。
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- 192
- 2009/02/04(水) 22:35:06
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札幌ファクトリーのような専門店モール街がいいと思う
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- 193
- 2009/02/04(水) 22:38:16
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>>188
現在仙台在住元旭川市民です。
あの歩道橋はぺデストリアンデッキって言うんだけど正直北海道には向かないかと…。
て言うのも、たまにこっちでも雪が降るとものすごい滑りやすくなって歩きづらい。
あと、わざわざ階段を上らなくちゃ駅に行けないって言うのが不便だし
車椅子用にエレベーターを付けなくちゃならなくてお金がかかるかと。
そこまでしてお金かけるほどのものかなって言う疑問がｗ
まぁ見た目にはすごく都会に見えますけどｗ
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- 194
- 2009/02/04(水) 22:39:13
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歩行者天国を止めて、バスだけでも通るようすれば？
昭和通りと緑橋通りの路線を走らせるとか？
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- 195
- 2009/02/04(水) 22:41:26
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商圏で40万人、大都市まで数時間要する、大きな出先機関がない都市としては立派な街だと思う
少なくとも今現在は動物園景気のおかげでホテルも稼動してるし
こじゃれた店もちょいちょい増えてるし
だから「見栄」としての駅前維持は必要だと思う
豪華じゃなくて良いから、元気な感じにね。
ビジネスや観光客は中心部に集まるんだし、
そこで寂しい雰囲気を醸し出しちゃうと負のスパイラルに。
じゃあ、どうすれば良いのと聴かれると...う〜ん
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- 196
- 2009/02/04(水) 22:51:58
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元上司（数年前に旭川に来た）から聞いた旭川の印象。
駅を出るとすぐにアサヒビルが見えて（壊す前だった），正直ガッカリした。
田舎だなぁと。やはり駅前はその街の顔なんだから，それなりにちゃんとすべきだと。
また，実際住んでみると，３６万人都市に感じないと。妙に間延びしていて，
都会感を感じられないらしい。ホントに３６万人も居るの？みたいな。
面積を４分の１くらいにして密集すれば，少しは都会的になるんだろうけど，
そんなの実際無理なんだから，東京的都会を目指すこと自体間違っていて，
独自の方向性を考えるべきと思う。ただし，駅前が寂れるのは悲しいからそれだけはちゃんと…。
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- 197
- 2009/02/04(水) 23:00:50
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たしかに、３６万人もいるの？っていう街だよね。
北海道第２の都市といっても、丸井今井の売り上げは函館の次だし。
丸井今井も、いちおう署名したけど、多分旭川は残すのは無理だろうね。
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- 198
- 2009/02/04(水) 23:58:12
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>>197
知ってると思うけど、函館は棒二、和光があんなだし、
五稜郭では数年前に西武が撤退済み。
旧五稜郭ダイエー（グルメシティ）もこの5月に閉店とか。
向こうにはイオン西、エスタ、エクス、マルカツ、オクノに匹敵する
大型店がないため、その分だけ丸井今井が手強いんじゃないかい。
仮にもし伊勢丹が本格的に手を差し伸べるとしたら旭川も函館も閉鎖だろね。
ところで誰かも言ってたけど、
確かに3つの新ホテルの工事が止まっているように見える。気になる。
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- 199
- 2009/02/05(木) 00:30:30
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買物公園自体をイオンのショッピングモールにでもするか？
実現したら世界一の大きさになるかな
ところで西武のＢ館って前ってなんだっけ
エクスの向かいのほうだけど
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- 200
- 2009/02/05(木) 00:30:49
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歩行者天国は維持するべきじゃない?
むしろ車道は減らしても良いくらいだと思う
出張で他の都市に出かけるようになって気がついたけれど
駅から出てきて、すーっと視界が続くのは開放感があって良いものですよ
それが車道で占められて、ビルが壁を構成する光景は
下手すると却って疲弊感を醸し出しますよ...
# とりあえず自転車は押して歩こう、街頭放送も止めてくれ〜
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- 201
- 2009/02/05(木) 01:30:23
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>>199
エクスの向かいがＡ館で、元はams（アムス）だよ。
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- 202
- 2009/02/05(木) 02:06:27
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金市館が懐かしい。マルセンデパートを知ってる世代ならギリギリ
覚えていると思う。。。
買物公園の街頭放送も もっと工夫するべき。若者向けの明るいテンポのいい曲にね。
今はちょっと。。
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- 203
- 2009/02/05(木) 05:25:25
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>202
ちぇげらっちょみたいな曲かwww
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- 204
- 2009/02/05(木) 07:28:05
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>>200
歩く人が減ってるのに維持する理由があるのか？
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- 205
- 2009/02/05(木) 07:40:08
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>>190
ハッピーキャットは潰れちゃったしね。
買物公園に行ったら大抵はミスターとんかつで昼飯。
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- 206
- 2009/02/05(木) 07:48:55
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街頭放送はいらない。
アレは広告だけど同じ音源を何年使ってるんだろう。
昭和中期のセンスだ。
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- 207
- 2009/02/05(木) 08:01:44
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>>204
そこで「歩く人が増えるように頑張ろう」と考えないのが旭川人
住人気質がこれなら街も廃れて当然
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- 208
- 2009/02/05(木) 08:35:05
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>>207
商業圏が既に郊外に移ってるのに
考える必要は無い
人が歩くように頑張りたいのならば
地元商店街が人を集めれるように知恵を出し合い
頑張ればいいだけのこと
そうすれば自然的に人は集まりだす
こんな所で議論するネタでもないということだ
それとも議論した結果を、お前たち代表して
地元商店街の会長にでも陳情に行くのか？ｗ
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- 209
- 2009/02/05(木) 08:47:56
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>>208
ココへのリンクをメールしてあげればいいんでないの。
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- 210
- 2009/02/05(木) 08:59:56
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タックタック〜 タックタック〜
しあわせ〜ひろがる〜 住宅情報 タック〜
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- 211
- 2009/02/05(木) 09:51:55
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旭川市内で電子部品を変えるお店ありますでしょうか？
札幌の梅沢無線みたいなトコを探しているのですが･･･
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