(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part98 [machi](★0)
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- 145
- 2009/02/04(水) 10:24:47
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時代にあわないものが淘汰されるのは当然という考え方もできる。
淘汰されないのは役所だけ。
思えばイオンができたとき雇用が増えるって喜んだけど、考えてみれば全体の消費まで増えるわけではなかったよね。
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- 146
- 2009/02/04(水) 10:48:55
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こういう意見交換をする機会を不特定多数の市民ができる場を提供してほしいね。
ココだけでもこれだけのレスがつくわけで。
144が言うように、駐車場も含めた駅前の商業活性化は
経営者側の考えが、消費者のニーズを取り入れないで優先してきた結果、現在だよね。
目先の金勘定が入り口でものを考えると、こうなっちゃうんだよ。
日本で初めてできた、あの広い歩行者天国を有効利用しないと。
駅に降り立った時に、全国で唯一売りに出来るところだ。
誰かが言ってたみたいに、百貨店閉店後は敷地を有効利用して
何か新しく始めるのも手だよね。
そして動物園の観光客をバスツアーに全部移行して、駅前に強制的に寄らせる。
美瑛・富良野観光ツアーのように。
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- 147
- 2009/02/04(水) 10:50:47
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もう10年も前だけど、旭川にある祭事場の遺族休憩室（遺体も一晩、置かれる）
で仮眠中、ガリガリに痩せた子供に背中から羽交い絞めされて金縛りにあった
体験をした事がある。
遺体が置かれやすい部屋よりも、奥の押入れのある部屋が危ない。
実はそこで体験した事です。
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- 149
- 2009/02/04(水) 12:14:38
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俺はマルセンが好きだったｗ
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- 150
- 2009/02/04(水) 12:18:35
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>>147
疲れてただけです。
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- 151
- 2009/02/04(水) 12:26:18
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マルセンのゲームコーナーで遊んだなぁ・・・
コインを落とすやつで。
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- 152
- 2009/02/04(水) 12:38:28
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旭川ふゆまつり公式
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankou/awf50/HTML/index.html
マルセン地下のプラモデル屋さん
飾ってもらっていた宇宙空母ギャラクティカの敵の戦闘機のプラモ
知らぬ間に処分されたです、、、
ふがふふん
丸井も西武も互いの動向見守っている感じが、、、
他の地域でも地域の核店一店消えたあと
残存店舗が売り上げ上がっているようですし、、、
特に西武は丸井とは事情が違うようなので、、、
もしどちらかが撤退したらば
空いた側を残った側が入手して店舗拡大したりとか
丸井はわかりませんが
西武は以前から床面積拡大出来ないのがネックと予てから言ってたようですし
両店撤退でもあの三棟まとめてひとつの店舗スペースと出来るなら
このご時世でも触手が動く会社は少なくなくなくなく無いかもかもかもも
他の競合店や場所的な問題で苦戦している札幌店舗に比べて
旭川はやり方によってはまだまだ可能性あると思うのですが
如何せん北海道のばやい
札幌の頭上越えたやりとりは何故かタブー視されている感ずなので、、、
そういった事も含めて
市長が前にでるくらい力入れるならば
西武と丸井との間繋いで市の対策グループと三者で話し合える状況を作った方がいいかなと
このままだと「札幌ありき」の慣例に沿っただけの結果で終わってしまいそう
でもって
そんなもなか
いや
さなか
週末から丸井で恒例の全国うまいもの大会始まります
土曜スタート日曜終了になって土日が二回入るようになってます
良い結果に結びつくといいですね
観光のみなさんが来る時期ですし
見栄はってでも明るくウエルカムな感じでいきましょう☆
あ、、、灯油切れそうだけど買う\無い、、、
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- 153
- 2009/02/04(水) 12:38:56
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マルセンかぁー。忘れてた。
マニアックな模型屋があったな。
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- 154
- 2009/02/04(水) 12:48:45
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ａｍｓ緑屋・・・
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- 155
- 2009/02/04(水) 13:00:10
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すっごぉ〜く薄い記憶で
アムスか西武できる前にダンキンドーナツあったような、、、
そして西武かアムス出来た時に地下テナントにしばらくあった記憶が、、、
あ、地下にカウンターある御寿司屋さんあった記憶も、、、
あ〜オクノの上にレストラン街あった記憶も、、、色んな記憶が蘇りはじめました、、、
ああ、、、あの丘の上の真っ黒で大きな石版に触れた記憶まで、、、
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- 156
- 2009/02/04(水) 13:02:14
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なんか2006年頃の釧路スレみたいな展開・・・いや中心部全体を憂う進行
だから2002年頃のかな。
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- 157
- 参考に
- 2009/02/04(水) 13:17:19
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【旭川】★みんなで旭川を変えよう その８★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/
過去ログ
7:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068474739.html
6:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063087701.html
5:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1060813298.html
4:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1058524895.html
3:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055518740.html
2:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1053172953.html
1:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1051612889.html
旭川改造計画（みんなで旭川を〜前身スレ）
4:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1032529774.html
3:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1026565856.html
2:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1024916963.html
1:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1023356309.html
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- 158
- 2009/02/04(水) 13:23:22
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>>103
涙が出る程懐かしい。
ってか、軽く泣いた。
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- 159
- 2009/02/04(水) 13:50:42
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とりあえず明るい話題として
この土曜から旭山の映画が全国公開
http://www.asahiyama-movie.jp/
同時期封切り洋画はベンジャミンやハイスクールミュージカルがあるけど
邦画はあまり手強い封切りがないし
ファミリー向けも少ない時期なので結構人入るかもです
旭山の映画は意外に大人向けという話ですけど、、、
マキノ監督はあまり癖の無い作り方をする人だし
動物撮影でかなり粘ったという話なので子供でも楽しめるとは思いますが
とりあえず来週発表の初動が楽しみです
にしても角川映画になったおかげで宣伝が思いのほか大規模でびっくらこきました
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- 160
- 2009/02/04(水) 14:12:50
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中心部の活性化とか、本当に今の旭川のために必要という理由が分からない。
中心部の商店主にとっては必要なんだろ？
住みやすい街になればいいわけで、それはヤツラの利権を守ることと同義じゃない。
豊岡、東光、末広、永山、東旭川、忠和、神居、東それぞれのエリアに買い物しやすい
ショッピングセンターみたいなのができればいいのでは？わざわざ駅前に行くこと
ないから。
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- 161
- 2009/02/04(水) 14:55:35
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>>160
ニュースなんかでインタビューしてるの見ても「寂しい」という意見は多いけど、
「不便になる」って意見はあんまり聞かないしね。
今有るショッピングセンター（イオンらウエスタンやら）近辺を廻って駅前に帰って来る、
近隣市町村からJRで買い物に来る年寄り向けのバスでも走らせたら別に西武丸井無くても良い気もする。
西武辺りは札幌そごうの跡地みたいな利用が出来ればまたちょっと違って来るかもだけど。
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- 162
- 2009/02/04(水) 15:02:44
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>>161
そうなんだよ。なにかしら変化すれば「寂しい」って言うよね。旭川駅だって今の建物壊す頃に
インタビューすれば「寂しい」って言う声も多いはず。でもその先の「便利」があるわけでしょ。
駅前だって時代につれて姿が変わらなきゃおかしいよ。簡単な話で、今の人のニーズに合った売り場を
作れないから客が来ない。ただそれだけ。もしかしたら「デパート」っていう業態だってもうニーズに
合っていないのかもしれないでしょ。それなのに「存続運動」？？？３５万人みんなが買物公園に利権
もってないっての。
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- 163
- 2009/02/04(水) 15:14:10
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平成ハイヤーの社長パクられたね
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- 164
- 2009/02/04(水) 15:18:19
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バスを待ってる時の寒さしのぎと
暇つぶしの場所が無くなるぐらいか？
西武と丸井さんが無くなると。
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- 165
- 2009/02/04(水) 15:25:32
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>>164
そのぐらいかもしれないよね。
３５万人（周辺合わせ40万）のマーケットだから、見込みがあればどこかが進出してくるでしょう。
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- 166
- 2009/02/04(水) 15:43:01
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まぁ「寂しい」というのは極々普通の人間としての感情でしょうね
それを無くしたらさすがにまずいです
再生の為の破壊なら受け入れやすいでしょうが
現状では再生無き破壊となる可能性が高く
その為に騒ぎになっているのだと思いますが、、、
しかし時折みかける「買物公園の利権」「中心部の利権」て
ん十年住んでてそこそこウラの話も知っているつもりですが
聞いた事無いですけど、、、
>>160
>豊岡、東光、末広、永山、東旭川、忠和、神居、東それぞれのエリアに買い物しやすい
>ショッピングセンターみたいなのができればいいのでは？わざわざ駅前に行くこと
>ないから。
一応中心部にもかなりの数の住民いるので見捨てないでください☆
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- 167
- 2009/02/04(水) 15:54:38
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>>166
ごめん。利権は適切でないか。旭川で自分たちの利害のみを追求して市の決定に
横やりを入れてくる「圧力団体」＝旭川平和通商店街振興組合については批判的な
立場にいますので。
>再生の為の破壊なら受け入れやすいでしょうが
そうしていくのは旭川の人の意志だと思うよ。現状分析すれば撤退やむなし。
あとはいつまでも思い出にすがっても仕方ないので。
>一応中心部にもかなりの数の住民いるので見捨てないでください☆
OK☆でもそこは買物公園の商店主が頑張るところさ。ビジネスチャンス到来でしょ。
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- 168
- 2009/02/04(水) 16:12:05
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格安立体駐車場＆中古車使った格安レンタカー屋さんができれば嬉しい！
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- 169
- 2009/02/04(水) 16:20:06
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ここまで読んだ
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- 170
- 2009/02/04(水) 16:39:38
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>>163 運転代行業を始めた頃は、車の雪下ろし用のスノーブラシを始業前と終業時に
員数の確認を徹底したり事故起こしたら低賃金のアルバイト運転手の自己負担にさせて
徹底的なコスト低減をしていた。
だからこそ、脱税できるほど会社を大きくすることができたのかと感心する。
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- 171
- 2009/02/04(水) 16:44:30
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話の流れは要約すると
西武・丸井の閉店危機
↓ ※あれもあった、ああ懐かしい
交通便悪いから行かない
↓
郊外ショッピングセンターで用は足りる
↓
不必要
って、ことか
中心部に実家があって、今は豊岡にいる
今は西武丸井には特別のモノしか用はない
確かにそうなんだが
TVのインタビューに出てたジジ・ババの「寂しい」と言うのもわかる気がする
都市の衰退ってこんな事から連鎖するんだろうと
言い知れぬ不安に駆られるのは・・・・・・・俺だけか
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- 172
- 2009/02/04(水) 16:57:09
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空知の旧産炭地は、ピークの頃から比べて今は人口が1/7から1/10になっている。そうなると
どうもこうもならん。それでもなんとか街をコンパクトにして、効率良く住みやすい街にしないとならない。
旭川はまだまだ力があるよ。人口は多少減っても35万人もいるじゃない。街が広がりすぎた感じはあるけど、
札幌よりゆとりをもって生活できるはずさ。今後大切なのは「旭川オリジナル」「旭川らしさ」を創ること。
そして「住みやすさ」を基準にした街づくりを行政中心に真剣に考えることだと思う。
近くの街だけど、美瑛はなかなか頑張ってるように感じるなあ。
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- 173
- 2009/02/04(水) 16:59:03
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>>171
都市の衰退ってのも確かにあるけど、ここ十数年時代と街の変化に業態を合わせようとしなかったツケが廻って来たんだよ。
街を歩いてる人が欲しいと思う物と、デパートに置いてある物の差が開き過ぎたんだな。
周りを歩いてる人の欲しい物を欲しくなるような価格で提供している三番館の駐車場には週末に行列が出来てるんだぜw
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- 174
- 2009/02/04(水) 17:09:13
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>>167
平和通商店街振興組合ですか〜
う〜ん何の件だろう、、、市の決定というと最近だと駅前広場の事かな?
ただアレは市側から案を出すようにと言われた上で
他の方面も案も出してますし、、、
他に過去何かあったのかなぁ、、、
頑張っているようには見えるのですが、、、
http://kaimonokouen.com/index.html
毎期役員は結構変化しているようですし、、、
http://www.mlit.go.jp/crd/kyoten/k102/e01.htm
現在の理事はマクドナルドの方ですよね
http://asahikawa.hokkaido-np.co.jp/n_interview/20070209/index.html
ま、こういうのは人によって意見様々ですよね
窓口あるようなので是非是非叱咤してあげてください
きっと参考になると思いますよ
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- 175
- 2009/02/04(水) 17:21:04
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>>174
それそれ、駅前広場の件。ちょっとは旭川全体のことを考えてもの言おうよって
感じる部分が多かったからね。
人によって意見様々だよね。それは重々承知。駅前で商売やっている人にも、
郊外で商売やっている人にも意見がある。でも「いい街にする」っていう目標は
同じになるよう、すりあわせは必要だ。
「頑張っていること」を評価しすぎちゃいけないような気がしますよ。
頑張って「改めるべきところは改めて」「成果を上げて」評価すべきで。
リンク先は全部見てみましたよ。
思った（前からだけど）こと。何で買物公園商店街振興組合が分かれてるの？
内地で普通にみられる「商店街まつり」みたいなのはやらないの？
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- 176
- 2009/02/04(水) 17:27:49
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>>163
これで話は終わらない。
どこまで、追求していくかが問題だよね。
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- 177
- 2009/02/04(水) 17:35:17
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丸井も西武も店舗をバックヤード役割捉えてのネット販売にも力入れてはと思ったり
ネット販売というと全国と思われがちだけど
逆に市内に絞って市内なら当日中に配達とか
市外でも近隣なら翌日とかとか
あと
両店舗とも今やヒャッカテンの花ともいえる「デパ地下」が弱いような、、、
結構スペース空いてますし〜
札幌行くたび大丸地下行くと
単に場所的優位だけじゃなく
やはり人が集まるだけの事はあるなぁという内容、、、
人が集まるからこその内容なのか
内容あるから集うのかはよくわかりませんけど、、、
西武はいっそのこと札幌みたいにA館かB館丸ごとロフトにしてしまうとか、、、
今はただ
「破壊」の後に「再生」を夢見てポジティブ妄想で過ごしてみます、、、
ていうか
その前に自分家の心配しないとヤバイっす
丸井や西武の前に撤退or夜逃げしかねないし
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- 178
- 2009/02/04(水) 17:51:11
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>>175
分かれている理由
只今確認してきました☆
かなり昔に意見が分かれて別々になったそうです
ただし買物公園出来る前か買物公園黎明期のようで
詳しい事情がわかりませんでした
でも現状というか自分が子供の頃からすでに特に蟠りもなく
イベント等も一緒に行っているので不思議な感じはしますね、、、
ちなみに買物公園@かなわち遊歩道部分は
駅から四条くらいまでが国(道?)の管轄でそこからは市の管轄だったりします
昔はそれで苦労した事もあったようですけど
今は権利がイロイロ市に移っているご時世
苦労も少ないかもです
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- 179
- 2009/02/04(水) 18:18:12
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>>174
買い物公園の通り別組合員マップ見たよ
悲しいねぇ・・・
これだけしかマップに載せらんないんじゃ
アピールなんて程遠いよね
これだけの距離の歩行者天国があれば
もっともっと観光的に有効利用できるのに
悲しいねぇ。。。
買い物公園に出店してる人たちは買い物公園を
勘違いしてるね
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- 180
- 2009/02/04(水) 19:25:10
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mmmmmmmmm
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- 181
- 2009/02/04(水) 19:46:47
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>>118
アサヒビル跡には、ルートインが出来る予定。
やっぱりさ、駅周辺が寂しくなると、再建方法で盛り上がってるけどさ、
原点はここに書き込んでいる皆さんが、はたしてどのくらいの割合で買い物公園へ行って
買い物してるかってことだよ。
俺も丸井や西武が潰れるってことは寂しいと思うけど、考えてみれば買い物公園自体も半年以上行ってないのも事実。
再建案を考えるのもいいけど、俺達が買い物公園に金を落とすことから始めないと根本的に変わらないと思うな。
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- 182
- 2009/02/04(水) 19:57:58
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丸井も西武も何もなくなる訳じゃなく中身が入れ替わるだけ。
しかもすぐ閉鎖じゃなく
民事再生の丸井は方針決定が秋までかかり、最終決定は来春で
それからさらに閉鎖日が確定して、閉店日はそのまた先（丸井旭川に存続のコースはまずない）
西武の方は持ち株会社ミレニアムリテイリングのさらに親の持ち株会社
セブン＆アイ・ホールディングスが自分らのグループ内での
業態転換に過ぎないので、なくなるとかそんな一大事な話ではない。
簡単にいうとグループ内での単なるリニュアール。
ススキノのロビンソン百貨店も大騒ぎだけしてメインの食品売場が
同じイトーヨーカ堂の食品売場に変わって
残り売り場はテナントで場所貸し業を増やしただけ。
旭川も全く同じパターンになるだけで、テナントにどんなお店が入るかによって
ビル全体の活気が違ってくるだけ。
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- 183
- 2009/02/04(水) 19:58:48
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>181には同意するが、
実際のところ「買物公園で買いたい商品」を思いつかないのが実情で・・・
昔は、ＣＤ買いたければ玉光堂や国原に行ったし、
専門書が欲しければ富貴堂や西武に行った
でもブランド物には縁がないので、服やアクセサリーはほとんど買ったことない
今はＣＤや本はネットでも買えるし・・・よほどのことがない限り中心部には行かなくなったよ
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- 184
- 亀吉＠あんぐり ◆
- 2009/02/04(水) 20:17:36
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丸井、西武が存続する為の黒字経営の為
買い物は、この２店舗でしましょうと、室蘭のように
市役所が中心となって動いたら、他の業者はなんと言うだろう？
寂しい気持ちはするが、売ってなんぼの商売
売れなくなればいらなくなるのは自然な事
市長さんも、「寝耳に水でした」じゃ通用しないだろ、何年も前から
業績不振はわかったいたのだから。
今日のニュース見てたら、存続を懇願するフリが読み取れて悲しかったよ。
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- 185
- 2009/02/04(水) 20:38:54
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丸井と西武か無くなると、生き残れないような
平和通商店街振興組合なのかい？
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- 186
- 2009/02/04(水) 20:43:57
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3-6、３条本通り沿いの肉まん屋さんが営業再開してた。
数ヶ月ぶりの肉まんｳﾏｰ
あと、３条本通りのソープ・旭川コルトがここのところずっと臨時休業中。
ひょっとして潰れた？
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- 187
- 2009/02/04(水) 20:53:55
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服もｺｽﾒもｱｸｾも西武で買うこと多かったから、
ブランド撤去されて安っぽくなったら困る。
丸井とかに分散されてたｺｽﾒﾌﾞﾗﾝﾄﾞが西武に集合してくれたら便利だけど。
でも、ある程度はﾈｯﾄで買えるしなあ・・・
服だけは試着したいから実店舗なくなるのは辛い。
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- 188
- 2009/02/04(水) 22:07:52
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仙台駅に行ったことある人居ませんか？別に仙台じゃなくても東京にはいっぱいあると思うけどｗ
まず，駅から外に出るには２階から出る。つまり駅前に大きな歩道橋型の広場を作る。
そして１階（地上）には広いバスターミナルを作る。これならどうかな？
駅利用者は駅の２階から外に出る。外には広い歩道橋があり，西武の前で地面に降りることができる。
歩道橋２階部分は広場になってるから，大道芸人がパフォーマンスなんかをしている。
１階（地上）部分は広いバスターミナルだから，全てのバスが駅につながる。観光客がバスが複雑で
わからなくても，とりあえずバスに乗れば駅まで連れてってくれるからわかりやすい。
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- 189
- 2009/02/04(水) 22:14:52
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このまちに張り巡らされているクモの巣を見よ。
60を超えるスーパー。120店以上のコンビニ網。
加えてドラッグストア、DIY。そしてパソコン上のWeb。
それでも、からまる糸を振り払い、クモから逃れる勇者も案外いるものだ。
西武が101億、丸井今井で84億の年商は良くはないだろうけど
健闘していると思う。総務省の統計2008の商業年間販売額を見ると
旭川は全国の市町村中35位前後に食い込んでいることが判る。
人口は50位前後だから、とりわけ悲惨なわけではない。
ただ、100年に一度といわれるビッグプロジェクト、北彩都事業に
宮前−新駅−駅公園−平和通り程度の地下街計画がほしかったな。
地上の平和通りは冷たく殺風景なデザインのうえ、
誘惑するワナもあまり見えない。
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- 190
- 2009/02/04(水) 22:15:23
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ＰＣのハンドメイドショップが出来て欲しいなぁ
○ソコン工房まで行くのがめんどい
ネット通販があるじゃないか とかはいわないでくｒ
パーツは現物見て判断したいんだ
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- 191
- 2009/02/04(水) 22:35:01
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>>189
地下街は確かに札幌なんか見ればうらやましいけど，どうなのかなｗ
今の平和通りのガランとした人通りをみると，地下街作る意味あるのかな？
まずは，駅前に人が集まるように活性化するのが先だと思う。集まるにはどうしたらよいか。
楽しいコンテンツを考えたとしても結局は交通の便が悪ければ集まらない。
交通を抜本的に見直すインフラ整備をし，駅に集まる方策を考えるべきだと思いまふ。
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- 192
- 2009/02/04(水) 22:35:06
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札幌ファクトリーのような専門店モール街がいいと思う
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- 193
- 2009/02/04(水) 22:38:16
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>>188
現在仙台在住元旭川市民です。
あの歩道橋はぺデストリアンデッキって言うんだけど正直北海道には向かないかと…。
て言うのも、たまにこっちでも雪が降るとものすごい滑りやすくなって歩きづらい。
あと、わざわざ階段を上らなくちゃ駅に行けないって言うのが不便だし
車椅子用にエレベーターを付けなくちゃならなくてお金がかかるかと。
そこまでしてお金かけるほどのものかなって言う疑問がｗ
まぁ見た目にはすごく都会に見えますけどｗ
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- 194
- 2009/02/04(水) 22:39:13
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歩行者天国を止めて、バスだけでも通るようすれば？
昭和通りと緑橋通りの路線を走らせるとか？
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- 195
- 2009/02/04(水) 22:41:26
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商圏で40万人、大都市まで数時間要する、大きな出先機関がない都市としては立派な街だと思う
少なくとも今現在は動物園景気のおかげでホテルも稼動してるし
こじゃれた店もちょいちょい増えてるし
だから「見栄」としての駅前維持は必要だと思う
豪華じゃなくて良いから、元気な感じにね。
ビジネスや観光客は中心部に集まるんだし、
そこで寂しい雰囲気を醸し出しちゃうと負のスパイラルに。
じゃあ、どうすれば良いのと聴かれると...う〜ん
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