(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part98 [machi](★0)
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- 125
- 2009/02/03(火) 22:41:59
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俺は男だから詳しくわからんが、まともな化粧品買えるトコなくなるんじゃね？
旭川女子の美容レベルも落ちそうだな。せっかく可愛い子多いのに…
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- 126
- 2009/02/03(火) 22:44:35
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駐車代は今でも「買い物すれば」割り引かれるから大きな問題じゃないような
端的に言えば、駅前の物販には魅力が無い
ネットで見つけた欲しいものは、東京かWebショップじゃないと手に入り難いし
エクスもエスタも人の少なさや空きテナントが不気味で入り難い
商業施設はゼウスやウィングベイの轍を踏みそうで怖い
「駅前にあるべきもの」ってなんでしょうね
旭川で生まれ育って30年ちょいだけど、街に行くのは飲みに行くときだけだし
正直、両デパートに思い入れもないことに気がついた...
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- 127
- 2009/02/03(火) 22:52:30
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北見で検討された市役所移転、現実性薄いなとは思うけれど
○駅前経済効果がある（職員は外食するように!）
○バス停集中地帯だし、公共交通の便はよくなる
○公共事業で一時的には経済効果あり
○職員への刺激になる(?)
△耐震性、空調・維持費用は今よりマシ？
△もし３棟空くとしても収容できるのか？
×クルマでの来庁はちょっと不便に
×買物公園北部の地盤沈下促進
×週末は駅前ゴーストタウン?
×元が古い商業ビルだから改築費用がかさむ
×あとどれだけビルの寿命あるの？
いっそインテリジェントビル新築のほうが安かったりして
北彩都構想に市庁舎入ってないのがお役所だなぁ...
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- 128
- 2009/02/03(火) 23:08:57
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25年くらい前は西武もams（今の西武Ａ館）も活気があって
日曜は西武のエレベータはいつも満員だった。
もちろんエレガも乗って運転していた。
amsの登場は全てが刺激的だった。
今では・・・・。
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- 129
- 2009/02/03(火) 23:17:37
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高校生時代は西武の配送センター、永山にある旭川通運、
大学時代は春、夏、年末のB館９Fのギフトセンターでバイトしてた。
当時400円にも満たない時給だったが、経験者手当てというものがあって、何十円か高かった。
ギフトの時期になると、直接人事課から電話連絡があって喜んで通ったものだった。
正社員とも随分仲良くなって、飲みにも連れて行ってもらった。
バイト代の半分は、飲み代に消えたような気もするけどねｗ
社会人になる前に、随分社会勉強をさせてもらって今でも感謝しているし、あの経験は俺の財産。
まだ北海道西武になる前だったなぁ。
その後、池袋に帰ったり、札幌の五番館や函館西武に転勤して行った人も沢山居る。
みんなどうしているのかなぁ。
大学4年の時、採用試験受けてみ？って誘われたこともあったけど、断って正解だったのかなぁ。
でも、所詮狭い旭川、数年後は何故か取り引きしていた事もあった。
俺の勤めていた会社はとっくに無くなったけどねｗ
西武まで無くなるのはちと哀しい。旭川、先月も行ったけど、厳しい話ばかりだね。
でも、俺の故郷には違いない。人もいいし、食い物も美味いんだよなぁ。
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- 130
- 2009/02/04(水) 00:10:42
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>>125
若い子の美容レベルって
百金と通販レベルだぞ
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- 131
- 2009/02/04(水) 00:21:33
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>>108
無料駐車場が出来るとありがたいが
整備する費用に血税は投入して欲しくない！
作るならその駐車場が出来る事によって潤う商店会が費用を出すべきだ！
・・・っと俺は思う
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- 132
- 2009/02/04(水) 01:10:58
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旭川の丸井の内部情報で聞いたネタだけど
あやうく売り物を業者に持っていかれそうになっただよ
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- 133
- 2009/02/04(水) 01:22:21
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もう老人ホーム＆メディカルビルでいいよ。
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- 134
- 2009/02/04(水) 03:34:06
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>>127
前例だと石巻市役所は駅前のさくらの百貨店閉鎖後の建物に移転が決定して
そろそろ実際に移転するはず。
それで駅前が本当に活性化するかどうかは分からないけど、
まあどうせ現在の市役所の建物が使えなくなるなら
いっそのこと少しは希望の持てる案で攻めるのもありかなと。
それにしても郊外に出来たイオンのマイナスの影響はでかい。
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- 135
- 2009/02/04(水) 05:53:57
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>>133
奇遇だな俺も似たような事を思ってた
あれだけ街の中心部にも大きな病院とかがあるのだから
近隣に介護施設があっても良いと思っていた
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- 136
- 2009/02/04(水) 05:56:01
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>>94
西部の後、100万ボルトでも入れば良いじゃん。
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- 137
- 2009/02/04(水) 06:59:47
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>>126
>駐車代は今でも「買い物すれば」割り引かれるから大きな問題じゃないような
買い物しないと割り引かれないから問題
もしかしたら買わないかもしれないからと気楽に行けない
無料だったらひやかし程度に行って、良さげな物があって買ったりと
そんなパターンも少なくないし。
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- 138
- 2009/02/04(水) 07:40:48
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大丸に交渉しても大丸は来ないだろう。
新地にしてしまえば良いんでない？あんな場所に空ビル３つ要らんぞ。
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- 139
- 2009/02/04(水) 07:41:13
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駐車場は、料金の値段の問題じゃないんじゃないか
郊外の無料駐車場は、スッと入ってスッと出られる利便性がいいんだと思う
街中は、たとえ無料でも、駐車券をいちいち扱わなければならないってのが
客に嫌がられているんだと思う
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- 140
- 2009/02/04(水) 07:59:58
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パチンコ屋だけは勘弁してもらいたい。
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- 141
- 2009/02/04(水) 08:34:07
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朝ラジオ聞いてたら交通事故のニュースが多い。昨日も台場の新道永山方面で事故があったし
今朝も神居古潭の国道で事故情報。滑るのかね、スピード出しやすい道だし。
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- 142
- 2009/02/04(水) 08:41:44
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>>140
来るぞ来るぞ〜
札幌でもアルシュにガイアが入った時みたいに…コワ〜
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- 143
- sage
- 2009/02/04(水) 08:42:34
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>>141
台場ですが、朝からすごい数の緊急車両です。
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- 144
- 2009/02/04(水) 08:49:45
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>>137
あと、無料時間が短いよね。
ほとんどが3000円買って９０分。
これだと、目当てのもの買ったらすぐに帰ろうとなり、
デパート内や買物公園を周遊する気分にならない。
札幌ファクトリーみたいに3時間くらいにするとかしたら、
すこしは滞留する客が増えるのではないかなぁ。
……ということを、マルカツに入ってるテナントの社長に話したことある。
そうしたら、何年も前からそのような話は出ているが、
いざ実行となるとどこがかね負担するんだとか言う話になり、
まったくまとまらないそうですわ。
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- 145
- 2009/02/04(水) 10:24:47
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時代にあわないものが淘汰されるのは当然という考え方もできる。
淘汰されないのは役所だけ。
思えばイオンができたとき雇用が増えるって喜んだけど、考えてみれば全体の消費まで増えるわけではなかったよね。
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- 146
- 2009/02/04(水) 10:48:55
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こういう意見交換をする機会を不特定多数の市民ができる場を提供してほしいね。
ココだけでもこれだけのレスがつくわけで。
144が言うように、駐車場も含めた駅前の商業活性化は
経営者側の考えが、消費者のニーズを取り入れないで優先してきた結果、現在だよね。
目先の金勘定が入り口でものを考えると、こうなっちゃうんだよ。
日本で初めてできた、あの広い歩行者天国を有効利用しないと。
駅に降り立った時に、全国で唯一売りに出来るところだ。
誰かが言ってたみたいに、百貨店閉店後は敷地を有効利用して
何か新しく始めるのも手だよね。
そして動物園の観光客をバスツアーに全部移行して、駅前に強制的に寄らせる。
美瑛・富良野観光ツアーのように。
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- 147
- 2009/02/04(水) 10:50:47
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もう10年も前だけど、旭川にある祭事場の遺族休憩室（遺体も一晩、置かれる）
で仮眠中、ガリガリに痩せた子供に背中から羽交い絞めされて金縛りにあった
体験をした事がある。
遺体が置かれやすい部屋よりも、奥の押入れのある部屋が危ない。
実はそこで体験した事です。
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- 149
- 2009/02/04(水) 12:14:38
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俺はマルセンが好きだったｗ
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- 150
- 2009/02/04(水) 12:18:35
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>>147
疲れてただけです。
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- 151
- 2009/02/04(水) 12:26:18
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マルセンのゲームコーナーで遊んだなぁ・・・
コインを落とすやつで。
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- 152
- 2009/02/04(水) 12:38:28
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旭川ふゆまつり公式
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankou/awf50/HTML/index.html
マルセン地下のプラモデル屋さん
飾ってもらっていた宇宙空母ギャラクティカの敵の戦闘機のプラモ
知らぬ間に処分されたです、、、
ふがふふん
丸井も西武も互いの動向見守っている感じが、、、
他の地域でも地域の核店一店消えたあと
残存店舗が売り上げ上がっているようですし、、、
特に西武は丸井とは事情が違うようなので、、、
もしどちらかが撤退したらば
空いた側を残った側が入手して店舗拡大したりとか
丸井はわかりませんが
西武は以前から床面積拡大出来ないのがネックと予てから言ってたようですし
両店撤退でもあの三棟まとめてひとつの店舗スペースと出来るなら
このご時世でも触手が動く会社は少なくなくなくなく無いかもかもかもも
他の競合店や場所的な問題で苦戦している札幌店舗に比べて
旭川はやり方によってはまだまだ可能性あると思うのですが
如何せん北海道のばやい
札幌の頭上越えたやりとりは何故かタブー視されている感ずなので、、、
そういった事も含めて
市長が前にでるくらい力入れるならば
西武と丸井との間繋いで市の対策グループと三者で話し合える状況を作った方がいいかなと
このままだと「札幌ありき」の慣例に沿っただけの結果で終わってしまいそう
でもって
そんなもなか
いや
さなか
週末から丸井で恒例の全国うまいもの大会始まります
土曜スタート日曜終了になって土日が二回入るようになってます
良い結果に結びつくといいですね
観光のみなさんが来る時期ですし
見栄はってでも明るくウエルカムな感じでいきましょう☆
あ、、、灯油切れそうだけど買う\無い、、、
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- 153
- 2009/02/04(水) 12:38:56
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マルセンかぁー。忘れてた。
マニアックな模型屋があったな。
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- 154
- 2009/02/04(水) 12:48:45
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ａｍｓ緑屋・・・
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- 155
- 2009/02/04(水) 13:00:10
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すっごぉ〜く薄い記憶で
アムスか西武できる前にダンキンドーナツあったような、、、
そして西武かアムス出来た時に地下テナントにしばらくあった記憶が、、、
あ、地下にカウンターある御寿司屋さんあった記憶も、、、
あ〜オクノの上にレストラン街あった記憶も、、、色んな記憶が蘇りはじめました、、、
ああ、、、あの丘の上の真っ黒で大きな石版に触れた記憶まで、、、
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- 156
- 2009/02/04(水) 13:02:14
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なんか2006年頃の釧路スレみたいな展開・・・いや中心部全体を憂う進行
だから2002年頃のかな。
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- 157
- 参考に
- 2009/02/04(水) 13:17:19
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【旭川】★みんなで旭川を変えよう その８★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/
過去ログ
7:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068474739.html
6:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063087701.html
5:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1060813298.html
4:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1058524895.html
3:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055518740.html
2:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1053172953.html
1:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1051612889.html
旭川改造計画（みんなで旭川を〜前身スレ）
4:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1032529774.html
3:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1026565856.html
2:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1024916963.html
1:http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1023356309.html
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- 158
- 2009/02/04(水) 13:23:22
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>>103
涙が出る程懐かしい。
ってか、軽く泣いた。
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- 159
- 2009/02/04(水) 13:50:42
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とりあえず明るい話題として
この土曜から旭山の映画が全国公開
http://www.asahiyama-movie.jp/
同時期封切り洋画はベンジャミンやハイスクールミュージカルがあるけど
邦画はあまり手強い封切りがないし
ファミリー向けも少ない時期なので結構人入るかもです
旭山の映画は意外に大人向けという話ですけど、、、
マキノ監督はあまり癖の無い作り方をする人だし
動物撮影でかなり粘ったという話なので子供でも楽しめるとは思いますが
とりあえず来週発表の初動が楽しみです
にしても角川映画になったおかげで宣伝が思いのほか大規模でびっくらこきました
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- 160
- 2009/02/04(水) 14:12:50
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中心部の活性化とか、本当に今の旭川のために必要という理由が分からない。
中心部の商店主にとっては必要なんだろ？
住みやすい街になればいいわけで、それはヤツラの利権を守ることと同義じゃない。
豊岡、東光、末広、永山、東旭川、忠和、神居、東それぞれのエリアに買い物しやすい
ショッピングセンターみたいなのができればいいのでは？わざわざ駅前に行くこと
ないから。
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- 161
- 2009/02/04(水) 14:55:35
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>>160
ニュースなんかでインタビューしてるの見ても「寂しい」という意見は多いけど、
「不便になる」って意見はあんまり聞かないしね。
今有るショッピングセンター（イオンらウエスタンやら）近辺を廻って駅前に帰って来る、
近隣市町村からJRで買い物に来る年寄り向けのバスでも走らせたら別に西武丸井無くても良い気もする。
西武辺りは札幌そごうの跡地みたいな利用が出来ればまたちょっと違って来るかもだけど。
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- 162
- 2009/02/04(水) 15:02:44
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>>161
そうなんだよ。なにかしら変化すれば「寂しい」って言うよね。旭川駅だって今の建物壊す頃に
インタビューすれば「寂しい」って言う声も多いはず。でもその先の「便利」があるわけでしょ。
駅前だって時代につれて姿が変わらなきゃおかしいよ。簡単な話で、今の人のニーズに合った売り場を
作れないから客が来ない。ただそれだけ。もしかしたら「デパート」っていう業態だってもうニーズに
合っていないのかもしれないでしょ。それなのに「存続運動」？？？３５万人みんなが買物公園に利権
もってないっての。
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- 163
- 2009/02/04(水) 15:14:10
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平成ハイヤーの社長パクられたね
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- 164
- 2009/02/04(水) 15:18:19
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バスを待ってる時の寒さしのぎと
暇つぶしの場所が無くなるぐらいか？
西武と丸井さんが無くなると。
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- 165
- 2009/02/04(水) 15:25:32
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>>164
そのぐらいかもしれないよね。
３５万人（周辺合わせ40万）のマーケットだから、見込みがあればどこかが進出してくるでしょう。
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- 166
- 2009/02/04(水) 15:43:01
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まぁ「寂しい」というのは極々普通の人間としての感情でしょうね
それを無くしたらさすがにまずいです
再生の為の破壊なら受け入れやすいでしょうが
現状では再生無き破壊となる可能性が高く
その為に騒ぎになっているのだと思いますが、、、
しかし時折みかける「買物公園の利権」「中心部の利権」て
ん十年住んでてそこそこウラの話も知っているつもりですが
聞いた事無いですけど、、、
>>160
>豊岡、東光、末広、永山、東旭川、忠和、神居、東それぞれのエリアに買い物しやすい
>ショッピングセンターみたいなのができればいいのでは？わざわざ駅前に行くこと
>ないから。
一応中心部にもかなりの数の住民いるので見捨てないでください☆
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- 167
- 2009/02/04(水) 15:54:38
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>>166
ごめん。利権は適切でないか。旭川で自分たちの利害のみを追求して市の決定に
横やりを入れてくる「圧力団体」＝旭川平和通商店街振興組合については批判的な
立場にいますので。
>再生の為の破壊なら受け入れやすいでしょうが
そうしていくのは旭川の人の意志だと思うよ。現状分析すれば撤退やむなし。
あとはいつまでも思い出にすがっても仕方ないので。
>一応中心部にもかなりの数の住民いるので見捨てないでください☆
OK☆でもそこは買物公園の商店主が頑張るところさ。ビジネスチャンス到来でしょ。
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- 168
- 2009/02/04(水) 16:12:05
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格安立体駐車場＆中古車使った格安レンタカー屋さんができれば嬉しい！
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- 169
- 2009/02/04(水) 16:20:06
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ここまで読んだ
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- 170
- 2009/02/04(水) 16:39:38
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>>163 運転代行業を始めた頃は、車の雪下ろし用のスノーブラシを始業前と終業時に
員数の確認を徹底したり事故起こしたら低賃金のアルバイト運転手の自己負担にさせて
徹底的なコスト低減をしていた。
だからこそ、脱税できるほど会社を大きくすることができたのかと感心する。
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- 171
- 2009/02/04(水) 16:44:30
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話の流れは要約すると
西武・丸井の閉店危機
↓ ※あれもあった、ああ懐かしい
交通便悪いから行かない
↓
郊外ショッピングセンターで用は足りる
↓
不必要
って、ことか
中心部に実家があって、今は豊岡にいる
今は西武丸井には特別のモノしか用はない
確かにそうなんだが
TVのインタビューに出てたジジ・ババの「寂しい」と言うのもわかる気がする
都市の衰退ってこんな事から連鎖するんだろうと
言い知れぬ不安に駆られるのは・・・・・・・俺だけか
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- 172
- 2009/02/04(水) 16:57:09
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空知の旧産炭地は、ピークの頃から比べて今は人口が1/7から1/10になっている。そうなると
どうもこうもならん。それでもなんとか街をコンパクトにして、効率良く住みやすい街にしないとならない。
旭川はまだまだ力があるよ。人口は多少減っても35万人もいるじゃない。街が広がりすぎた感じはあるけど、
札幌よりゆとりをもって生活できるはずさ。今後大切なのは「旭川オリジナル」「旭川らしさ」を創ること。
そして「住みやすさ」を基準にした街づくりを行政中心に真剣に考えることだと思う。
近くの街だけど、美瑛はなかなか頑張ってるように感じるなあ。
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- 173
- 2009/02/04(水) 16:59:03
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>>171
都市の衰退ってのも確かにあるけど、ここ十数年時代と街の変化に業態を合わせようとしなかったツケが廻って来たんだよ。
街を歩いてる人が欲しいと思う物と、デパートに置いてある物の差が開き過ぎたんだな。
周りを歩いてる人の欲しい物を欲しくなるような価格で提供している三番館の駐車場には週末に行列が出来てるんだぜw
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- 174
- 2009/02/04(水) 17:09:13
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>>167
平和通商店街振興組合ですか〜
う〜ん何の件だろう、、、市の決定というと最近だと駅前広場の事かな?
ただアレは市側から案を出すようにと言われた上で
他の方面も案も出してますし、、、
他に過去何かあったのかなぁ、、、
頑張っているようには見えるのですが、、、
http://kaimonokouen.com/index.html
毎期役員は結構変化しているようですし、、、
http://www.mlit.go.jp/crd/kyoten/k102/e01.htm
現在の理事はマクドナルドの方ですよね
http://asahikawa.hokkaido-np.co.jp/n_interview/20070209/index.html
ま、こういうのは人によって意見様々ですよね
窓口あるようなので是非是非叱咤してあげてください
きっと参考になると思いますよ
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- 175
- 2009/02/04(水) 17:21:04
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>>174
それそれ、駅前広場の件。ちょっとは旭川全体のことを考えてもの言おうよって
感じる部分が多かったからね。
人によって意見様々だよね。それは重々承知。駅前で商売やっている人にも、
郊外で商売やっている人にも意見がある。でも「いい街にする」っていう目標は
同じになるよう、すりあわせは必要だ。
「頑張っていること」を評価しすぎちゃいけないような気がしますよ。
頑張って「改めるべきところは改めて」「成果を上げて」評価すべきで。
リンク先は全部見てみましたよ。
思った（前からだけど）こと。何で買物公園商店街振興組合が分かれてるの？
内地で普通にみられる「商店街まつり」みたいなのはやらないの？
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