北見すれっど【143】 [machi](★0)
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- 929
- 2008/12/20(土) 18:39:29
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いや、すり替えは逆じゃないか。日赤問題は噛んだ側が持ち込んだものだろ。
日赤本社自体では何も決まってないようだし。
市役所移転問題とは分離して考えるべきだ。
新しい病院が出来ると医者が沢山来るとか書いてあったが、本当にそう思っているのだろうか。
随分お目出たいヤツだな、噛んだは。
金かければ立派な病院は出来るけど立派な医療が出来るかは疑問だな。
市民の皆さん、騙されないように。
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- 930
- 2008/12/20(土) 18:42:10
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>>929
日赤本社で何も決まってないって何で断言できるんだ？
これは組合員特有のデマ作戦とみた。それともあなたは日赤本社の人？
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- 931
- 2008/12/20(土) 18:42:04
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>>927
そうそう。
そもそも神田が辞意表明する前から、再来年に選挙があることはわかっていたはず。
それなのにあんな「アンチ神田」しかいえないのかと
何のビジョンもないんだなと思ったよ
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- 932
- 2008/12/20(土) 18:46:16
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自民民主がどうというのは置いておいてｗ
都合の悪いことはスルーされるし、分からないことは自分で調べないとなｗ
とてもよい教訓になりましたｗｗｗ
どちらも良い情報悪い情報出して、吟味するのが大事だと思うけど
自分視点では片方にべったりに見える人がいるからなぁｗｗｗ
そういうのが頑張ってるのを見ると逆に張りたくなる俺は間違いなく天邪鬼ｗｗｗ
・合併特例債の期限にまだ余裕あるって本当なのか？
・市役所の人件費が3年で39億削減したのって本当か？
・それに伴い今後どのぐらいの金額が削減されるのか。
この辺を調べて選挙に臨もうｗ
どっちが当選しても、最低限やることはやってくれると思うよ。
別に選挙結果次第で北見が焦土になるわけでもなしｗ
票を誘導したい人はそういいたいのはわかるけどさｗｗｗ
再選しても1年半で終わりなのか。
9年でじわじわダメにしてたのを、あと1年半で完璧に破壊し尽くすんですね。わかります。
すごいですねｗ魔王ですねｗｗｗ大げさじゃないですかねｗｗｗ
それなら「まったなし」は対立候補のセリフですねｗ
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- 933
- 2008/12/20(土) 18:49:20
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まっいくら言っても、ボーナスが出ている組合員さんにとっては北見の経済も
日赤の話も他人事なんだな。残念。民間は夏からボーナス出てないぜ。
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- 934
- 2008/12/20(土) 18:55:34
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ま、土建屋には250億の大ボーナスだからなｗ
ググってたらこんなの見つけた。
>先日の新聞を見ていてふと不思議に思ったことを・・
>前北見市長の小柳後援会長さんが この度の都市再生事業を称して「千載一遇」のチャンスと表現なされたそうな（笑）
>千年に一度のチャンスのチャンスとか えーーー千と一を使うなら 政商の後援会長なら 一攫千金を狙うチャンスを言い間違えたのかと・・・。
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- 935
- 2008/12/20(土) 18:58:01
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日赤病院に自治体から金を出せなんていうのは
本末転倒も甚だしい
日赤はボランティアが維持するべきものであって
美味しい汁を吸った日赤会員がいるからこうなったわけで、
んなもんに、金払う必要は無い、市立病院を新たに作れ。
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- 936
- 2008/12/20(土) 18:58:14
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>>933
そうかボーナス出ていないのか・・・。うちの会社は大幅に減ったけど少しだけは出してくれたよ。
こんだけ世の中不景気で経済が停滞しているんだから、ボーナス貰ったやつはどんどん使ってくれ。
金を使って経済を動かしてくれ。貯金なんかするなよな。
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- 937
- 2008/12/20(土) 18:58:43
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>>934
百歩譲って、土建屋のボーナスとしてもその波及効果は北見にとってもプラスでしょ。
仕事しないやつのボーナスを我々の血税から払うよりは我慢できる。
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- 938
- 2008/12/20(土) 19:00:32
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>>935
市立病院作るのに300億も使って、毎年維持費に何億も赤字になることを知らんのか？
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- 939
- 2008/12/20(土) 19:00:52
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>>935
日赤に金払ったほうが安く済む気がするけどな。違ったらごめん。
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- 940
- 2008/12/20(土) 19:07:32
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右肩下がりの街に土建屋を食わせる為に大病院造るって、まさに夕張の二の舞になりそうだな。
バカバカしくなってきたんで離脱する。
せいぜい神田でも当選させて財政再建団体入りしてくれ。
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- 941
- 2008/12/20(土) 19:13:06
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>>938
＞市立病院作るのに300億も使って、毎年維持費に何億も赤字になることを知らんのか？
3億円の診療所ではいかんですか？
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- 942
- 2008/12/20(土) 19:13:34
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>>940
やはり正論には勝てなかったか・・・
土建屋は嫌いだが働かない組合員はさらに嫌いだ。
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- 943
- 2008/12/20(土) 19:19:44
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>>930
まぁまぁ勝手に煮詰まらないように。
日赤に関して言えば再築について全く何も決まっていないだろ。
この段階で決められないだろ。だから神田だって何も具体的な話はしていない。
「2度もお願いされました！」って言ってるだけ。
あれって自分の首絞めてるコメント。重要な日赤問題に関して主体的に意思疎通を行わなかったという
証左だろ。だからしびれを切らして「2度もお願い」のはめになった。
あの近さで火急用件についていったい何をやっていたのか。（やっていなかったのだけどｗ）
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- 944
- 2008/12/20(土) 19:23:23
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>>942
年度末に道路引っぺがしたり舗装し直してたりする土建屋が
働いてるから偉いとはねｗ
土建屋の組織力でギリギリ当選とかだと、神田さんはさらに土建屋に恩返し
しなきゃいけなくなるから、財政再建団体入りするのも案外早いかもね。
まあ、その時は涙目の北見市民が全国に放送されて失笑を買うだろうが、それは民度の低さゆえの自業自得ということで・・。
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- 945
- 2008/12/20(土) 19:23:38
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>>910
日赤無くなるって根拠のないデマは流さないでくれ
>>911
リコール運動を始めた人間に問題があったから市民グループや計画反対派がまったく絡めなかったんだよ
>>926
日赤側はまだ計画すらないんだから無理があるよ
知りたければ自分でちゃんと北見日赤か日本赤十字社に質問してみなよ、増改築の予定はありますか？って
何度も言うけど市庁舎建設と日赤の増改築は全く別の問題なんだよ
チラシや伝書鳩やネットだけの情報を鵜呑みにしてはいけないね
もちろん両陣営の主張とも自分でウラをとって精査しなきゃだめじゃないか？
賛成派反対派それぞれ意見や考えはあるだろうけど、今回の選挙の結果は自分たちの生活に結構影響あるからね
皆さ〜ここの板の中だけじゃなく実際に自分で市議に質問するとか、候補に質問するとかしなきゃ本当の事はわからないだろ？
オレは両陣営の市議と会ってじっくり話聞かせてもらった上で決めたよ
根拠の無い批判をするだけで行動しない人間の言うことは信じられないね
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- 946
- 2008/12/20(土) 19:25:08
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>>943
煮詰まってないから大丈夫。サンキュー
でも孤谷は代案も何もないからネ申田よりたちが悪い。
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- 947
- 2008/12/20(土) 19:29:52
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>>945
電話で聞いたところでわざわざ日赤が私やあなたに答えると思いますか？
あなたの根拠もあなたの書き込みだけ。それは私も同じかもネ？(爆）
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- 948
- 2008/12/20(土) 19:36:01
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けどここで書き込まれてる内容の大筋は両陣営の市議には伝えておいたから今頃は運動員がこの板見てるかもよ？
そしてもしかしたら皆の貴重な意見が市政に反映されるかもしれないよね
んじゃオレも再び離脱しま〜す
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- 949
- 2008/12/20(土) 19:38:35
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>>944
道路引っぺがしたりしてる土建屋のほうが生産性のある仕事してる。
座ってサボっている時間の方が長い組合員は会社のダニだからいらん。
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- 950
- 2008/12/20(土) 19:40:35
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>>949
同感。
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- 951
- 2008/12/20(土) 19:44:43
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ついでに
>>947
まともな人間がきちんとした手順を踏んで真剣に質問したら答えてくれるよ
もちろん電話だけじゃ無理だからねｗｗ
オレは口だけじゃなく自分できちんと行動してからの書き込みなのであなたとは全く違うよ
市幹部更迭の情報以外はすべてウラのとれた真実を書き込んでたよ
一緒にしないでほしいな〜それでは皆さん投票には必ず行きましょうね〜
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- 952
- 2008/12/20(土) 19:49:39
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>>951
やれやれ。
いくら大物ぶったって、その証拠は無いんだし無理しなくていいよ。
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- 953
- 2008/12/20(土) 19:53:39
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福田首相みたいだねぇｗ
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- 954
- 2008/12/20(土) 20:03:45
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ところで北見も遂にガソリンが１００円を割ったな。
セルフのエネオス ９９円 久々の明るい話だ。
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- 955
- 2008/12/20(土) 20:34:17
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小谷氏は今ある市役所の跡地に、新築の市役所を建てるのですね。
建設費は１００億円超えるのかな？
日赤は別なところに移転させるということか。
建設費は１７０億円くらいってビラに書いてあったかな。
ここでは３００億円って話しも出ているね。
いろいろやったら総額３００億円超。
こちらも神田氏と同様に、すごい景気対策だ。
良く分からんけど、期待できるww
もしかしたら北見市を財政再建団体にして、荒手の治療をしようとしているのだろうか？
北見市を国の管理下に置き、北見の公務員の人件費を、夕張職員以下に引き下げるとかww
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- 956
- 2008/12/20(土) 20:41:43
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>>954
円高だから尚更じゃないかね
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- 957
- 2008/12/20(土) 21:00:14
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小谷が神田より金使わないって思ってる人多いんだけど
何か具体的な根拠あるのかなぁ？
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- 958
- 2008/12/20(土) 21:15:16
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神田氏の都市再生事業計画は煮詰め切れてない感がありありだからなぁ。
いくら時間が無いからって、借りれるお金たくさん借りて、採算性の無いものたくさん建てて、維持費で赤字だらけになったらどうするの？
前回市議会で反対された理由である日赤援助費用は結局いくら掛かるの？
目の前のことばっかり捲くし立てられて待ったなしと言われても、後からこんなになっちゃいました、テヘとかなりそうで怖い。
ならば特例債が使えなくなっても一旦白紙に戻し煮詰め直す。そして、都市再生事業とは別に医療問題を考えてほしい。
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- 959
- 2008/12/20(土) 21:24:02
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>>958
７割も返さなくていい合併特例債をわざわざあきらめ、何を財源にどんな医療を描いているのだろうか？
きれい事ではすまされないぞ。
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- 960
- 2008/12/20(土) 22:10:11
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上の方でも言っている人がいるけど合併特例債は呼んで字の如く債務なんだよ。
都合のいいことしか話さない政治家達に騙されないでくれ。
ちょいと調べてみれば他の市町村の実例とか悲惨な面が見えてくると思う。
10年後、地方交付税減の猶予期間が終わり、特例債の返済額が増大した時どうなるかの算出もしないまま手を出すべきお金じゃないんだよ。
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- 961
- 2008/12/20(土) 22:13:17
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>>949
気持ちはわかるｗ
しかし市の組合員っていったい何人？
僅かの気に入らない連中のために目を曇らせるのか？
肝心なのは北見の反省を踏まえた未来だ。
鼻先にニンジンをぶらさげられた未来じゃないぞ。
食えるかどうか、食ったかどうか判らないニンジンのために北見の将来を
賭けるのか？
笑われない北見にしたいぞ。
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- 962
- 2008/12/20(土) 22:16:36
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>>961
結論は？難しくて俺には理解できん
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- 963
- 2008/12/20(土) 22:18:36
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>>960
断水の補償を考えると言った候補の言葉が市民を欺いているのだよ。
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- 964
- 2008/12/20(土) 22:26:25
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>>963
その根拠は？
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- 965
- 2008/12/20(土) 22:30:52
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前回の断水で被害を被った市民と企業と病院と商店全部が補償を求めたらいくらかかると思っている？
その根拠？聞くまでもないだろ？子供か？
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- 966
- 2008/12/20(土) 22:33:28
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ネット弁慶がチンパンの真似をしているインターネッツはここですか？
自分だけ裏付けが取れるデータがあってさぞお偉いんだろうな
自分のデータを使って、総合的な判断をした結果なんだろうけど
自分と同じ結論に達しなかった人間は情報を集める努力をしていって決め付けられるのか。
もしかして超能力でも使えるのか？
上から目線で自分は情報がいっぱいあるから偉いんだ。賢いんだ。お前らは馬鹿だって言ってるようにしか見えない。
こんな高慢ちきで傲慢な奴に支持されてても小谷候補には迷惑だろうよ
こいつが市長になったら、きっとイエスマンで周りを固めて気にいらない職員を更迭するんだろうな。
あー熱くなった。
あんまりムカついたから勢いで書いた。変な所があったらすまん。
前に書き込んだときは前市長のことを悪く言ってたけど
もうどうしたらいいかわからん。
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- 967
- 2008/12/20(土) 22:43:10
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>>966
951の事ね
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- 968
- 2008/12/20(土) 22:56:21
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>>966
気持ち判るけど冷静にね。
あんたの言う通り小谷に対する褒め殺し程度にしか思ってないよみんな。
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- 969
- 2008/12/21(日) 00:04:39
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市政についていろいろな憶測が飛び交うのは、政治が不健康な証だ。
このスレは議論がオープンだからまだましな方だと思う。
おいらは日頃の議論が公明正大な市政を望む。
隠し事の多い裏政治や、偉い偉くないといった卑屈な議論はもう沢山だ。
見つめる先は子供たちへ繋げる未来、目線はあくまでも水平でいたいよ。
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- 970
- 2008/12/21(日) 00:34:19
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今までの９年間は北見にとって酷すぎたので、私はやはり新人に１票
です。勤め先的には自民支持ですが、投票は個人の自由ですから。
でも、近所の年寄りや、買い物とかしている時に聞こえる声は、
前職支持が多いですね。道民みんなそうですが、住民はお上意識が
払拭できなくて、仕事も含めてなんとかしてくれる、と思っている
ようです。残念ですが、前市長が再選される気がします。
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- 971
- 2008/12/21(日) 01:14:28
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>>960
特例債として借りた８７億円の借金のうち６０億円の交付金が特例の期間内に
入ってくる。この交付金は毎年貰っている交付金とは別に入ってくるわけだから
期間内の市の収入は増える訳で単純な言い方をすれば「７割返さなくていい」
と言う表現は正しいんじゃないだろうか？
将来的には毎年貰っている交付税も減っていくんだろうけど。
自主財源をどれだけ使わないで済ませるかを考えると金額はともかくとして特例
の間に貰えるものは貰っておいた方がいいじゃないかな。
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- 972
- 2008/12/21(日) 02:06:38
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合併特例債は、７割が国が負担してくれるから、３０００億円以上の合併特例債を申請したら、
北見の１８００億円の借金を上手い具合にゼロにすることって出来ないか？ww
仮に神田氏が勝っても、都市再生計画が議会で可決できなかったら、
小谷氏の大逆転満塁ホームラン勝ちだよねww
今度は年を開けたら、議会の「解散総選挙」に突入！！！
神田氏は小泉首相のように刺客を送り込むだろう。
まだまだ目が離せないよww
小谷氏の評価できるのは、選挙カーで窓から美女が上半身をあらわにして、手を振っていたのが良かった。
ああいう、おかしな動きに弱いのよww
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- 973
- 2008/12/21(日) 02:15:19
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おもしろ半分かよ…
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- 974
- 2008/12/21(日) 02:21:14
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収支不足になると試算されているのに、同時期くらいから返済がきつくなる合併特例債
http://denshobato.com/cgi-bin/news/2008/0805/080527/08052702.html
建物だけの積算で未形上の追加事業費
今回の選挙の引き金となった日赤の支援予算未定
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000500811040001
予算に無かったけど作っちゃったから完成させなきゃ、予算足りなかったけど支援すると決めたから最後まで支援するよ、こんなのがまかり通るなら破綻は目に見えている。
合併特例債を使うなとは言わない。けど、本当に良く考えてから使ってほしい。
法令改正が迫って時間はないけど、市民の目が政治に向かっている今なら、もっといい意見が出てくると思う。
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- 975
- 2008/12/21(日) 02:33:31
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北見（北見市）的には合併特例債・・有利なモノと捉えているのだろうけれど
、合併した旧留辺蘂、常呂、端野町にとっては「過疎債」と何ら変わらない。
神田氏には新市の市長として、無力無能、想像力の欠如、資質が無かったという
ことでしょう？ 旧北見市内だけでの選挙みたい〜
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- 976
- 2008/12/21(日) 02:35:22
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北見（北見市）的には合併特例債・・有利なモノと捉えているのだろうけれど
、合併した旧留辺蘂、常呂、端野町にとっては「過疎債」と何ら変わらない。
神田氏には新市の市長として、無力無能、想像力の欠如、資質が無かったという
ことでしょう？ 旧北見市内だけでの選挙みたい〜
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- 977
- 2008/12/21(日) 05:42:07
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合併特例債は使わなきゃいけないだろうけど、市長がどっちであろうと
やることたぶん同じでしょ？ただ駅横に役所があるのは、あんまり聞いた
ことない。役所にありがちなハードがあるけどソフトがないような金の使
い方だけは勘弁です。土建屋さんは潤うと思うけど、あんまり自分には関
係ないし、はっきり言って今までの神田さんの対応は常識的とは思えない。
小谷さんはどんな人か知らないけど、なんとなくましな気がする。
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- 978
- 2008/12/21(日) 06:15:22
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断水の時に、ガス問題の時に、ふんぞり返ってまともな謝罪もしなかったような奴。
テレビで「なんで俺が謝らんきゃなんないの？」って顔してたの見ましたよ。
それなのに、昨日駅前で悲鳴にも似た嘆願してたよね、必死だったよね。
神田にとっちゃ
土建屋の潤い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市民の命、生活
なんですね。
少なくともそんな人間のいうことを聞くか？
俺ならば答えはNOだ。
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- 979
- 2008/12/21(日) 06:59:25
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俺は決めたぞ！
無効票を入れる!!
どっちにも任すことが出来ない。
どっちで耐えるかという選挙で一票を投じるなんて出来ない。
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- 980
- 2008/12/21(日) 07:49:20
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さてコタニに入れに行くか。
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