【丘珠】北海道の空港スレッドＰＡＲＴ３【おかだま】 [machi](★0)
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- 273
- 2009/11/04(水) 23:20:41
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>>272
Ａ−ｎｅｔ撤退決定：丘珠、存続の岐路 道・札幌市「遺憾」表明
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20091104hog00m020002000c.html
ソース貼ろうぜ
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- 274
- 2009/11/04(水) 23:35:42
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でも、もし丘珠空港に駅があったら、今頃すごい批判だったんだろうな。
航空機が離発着しない空港に地下鉄駅があるって。
地下鉄の建設決定時はすでにジェット化反対でほぼ決着していたしね。
空港周辺は高さ規制があるから高層マンションも建てられないし、空港があるから道路は大きく迂回しないといけないし。
結果的に地下鉄は栄町で正解だったということ。
それよりも栄町CATという計画があったのにまったく進展しなかったのが不思議。
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- 275
- 2009/11/05(木) 02:38:17
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スウェーデンのストックホルムにも丘珠みたいな空港ある。
滑走路は1600mくらいしかないはず。
都心から7km程あるが、鉄道アクセスとか、そんな計画はまったくない。
それでも、旅客数は国際線も含めて200万人近いと思う。
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- 276
- 2009/11/05(木) 06:24:12
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>>266
陸上自衛隊の航空基地なのになんで廃止になるんだよ。
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- 277
- 2009/11/05(木) 08:22:49
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今からでも遅くない
地下鉄から丘珠空港・つどーむに地下通路を作ろう
空港はショッピングモール化
セグウェイ特区にして
滑走路はやっぱり延ばそうよ
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- 278
- 2009/11/05(木) 09:03:03
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丘珠空港は廃港しろ。
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- 279
- 2009/11/05(木) 09:33:12
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札幌と新千歳のアクセスをもっと改善すれば無問題。
現行快速３６分だが、停まる駅多すぎ。
特別快速をノンストップ運行させれば
２０分くらいで、ほぼ市内感覚になる。
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- 280
- 2009/11/05(木) 17:33:01
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>>279
>特別快速をノンストップ運行させれば
今日の道新にもそんな話が載っていたね。
まぁ、途中新札幌位には停車しないと自由度が却って減ってしまうけどね。
中心部に用事のある人ばかりじゃないだろうから。
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- 281
- 2009/11/05(木) 21:11:16
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新札幌と南千歳（←乗換用）だけでいいよ
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- 282
- 2009/11/05(木) 21:50:10
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あとあれだ、ターミナルと道央自動車道直結（ETC限定でOK）もお願いします
リムジン乗っても千歳市内うろうろするだけで１５分くらい浪費してる
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- 283
- 2009/11/06(金) 11:45:14
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>>279
札幌〜新千歳を20分ってさ
札幌-南千歳 44.0km
南千歳-新千歳 2.6km
計 46.6km
20/60＝0.33時間
46.6/0.33＝141.21km/h
^^^^^^^^^^^^^
千歳線及び721系電車の最高速度 130km/h
^^^^^^^^^
無理じゃね？
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- 284
- 2009/11/06(金) 14:42:33
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下手に丘珠に金をつっこむより
千歳線の線形を改造した方が利便性があるだろう
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- 285
- 2009/11/06(金) 18:20:27
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>>282
の高速とターミナル直結は良いと思う。
予算がなければとりあえず、空港向けの路線だけで良い。
空港から札幌向けは従来とおりでも我慢できるのでは。
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- 286
- 2009/11/07(土) 13:55:02
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函館便の最終便が遅くなるのは便利になると思うけど
始発が昼になるのは・・・
朝方は、全国各地への離発着で一杯なのかな？
Ａ-ｎｅｔ丘珠撤退への札幌市の立場って、ＪＡＬのＯＢ
みたいなものかな？
滑走路延長は無理で撤退について反対だけ言ってて
空港-札幌ノンストップの特別快速でも設定したら30分はきるかな？
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- 287
- 2009/11/07(土) 17:34:36
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南千歳が千歳空港だった頃、札幌〜千歳空港の最速は28分だったかな？
南千歳〜新千歳空港はそんなにスピード出せないので、30分切るのはムリだと思う。
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- 288
- 2009/11/08(日) 08:20:22
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>>286
>滑走路延長は無理で撤退について反対だけ言ってて
上田は「中長期的云々…」と言っていたけどね。
この悠長さにはもうね…。
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- 289
- 2009/11/08(日) 11:56:49
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もう民間航空会社に期待してもしょうがないから
滑走路を延長して普天間から米軍に引っ越して
来てもらえばいいんですよ
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- 290
- 2009/11/08(日) 18:17:45
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>>289
既にというか元々、陸上自衛隊の基地なんですけど
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- 291
- 2009/11/08(日) 22:45:27
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>>289は丘珠を米軍基地にしろといってんだろ。
実現したら北海道にたんまり金が落ちるだろうが、
絶対ムリだなｗ
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- 292
- 2009/11/08(日) 22:48:51
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沖縄の偉いさんが、普天間が北海道に移転するのなら賛成だと。
数日前の新聞に載ってたわ。
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- 293
- 2009/11/08(日) 23:43:50
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根室にでも移転して露助を牽制すればいいんだよ
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- 294
- 2009/11/09(月) 01:05:31
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根室人だが、米軍くるな！
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- 295
- 2009/11/09(月) 02:38:21
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丘珠にショッピングモール的なものがあれば よかったのにね
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- 296
- 2009/11/09(月) 05:32:01
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逆でしょう。
千歳が今のように強大になってしまう前に丘珠がさっさとジェット化して事実上の
北海道ハブ空港になってしまっていればそれに附随してそれなりの展開になってたはず。
まあ反対運動云々を見ないにしても、のぺら〜っと大地が広がってる千歳に比べたら
丘珠は色々不利な情況だからねえ。
羽田と成田はまだ８：２ぐらいで成田が善戦してるけど、今となっては千歳と丘珠じゃ
９：１の勝負にもなってないんじゃないの？
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- 297
- 名無し募集中。。。
- 2009/11/09(月) 08:16:43
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丘珠は全部玉ねぎ畑にするべき
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- 298
- 2009/11/09(月) 21:49:51
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>>292
仮称ニセコ・洞爺湖空港の構想があるから、米軍さんぜひここに来てください。
民間空港併設させてくれれば、歓迎いたします。
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- 299
- 2009/11/09(月) 22:22:06
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>296
丘珠が、かなり前に北海道のハブ空港になってたら
札幌市も地下鉄、それも南北線を延伸させてただろうな
今になって札幌市も滑走路延長なんて言い出してるの
地下鉄延伸させるためのネタにするためなんだろうな
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- 300
- 2009/11/09(月) 22:26:37
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丘珠は、昔アイヌ語で オクノタムヤップナイ と言った。
それが訛って オクノタマ > オカダマ になった。
戦前 旧日本陸軍が 飛行場を作る為
たまねぎ畑を 強制収用した。
それが丘珠空港になった。
丘珠の玉ねぎ は日本で最初の栽培成功地だ。
空港と玉ねぎは 丘珠の歴史だ。
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- 301
- 2009/11/09(月) 22:34:11
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しかし、タッピーはかわゆくない
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- 302
- 2009/11/09(月) 23:24:29
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北24条にも空港あったな。
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- 303
- 2009/11/09(月) 23:36:03
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空港と飛行場の違いも判らない素人がいるね
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- 305
- 2009/11/11(水) 14:45:43
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ところで、旭川空港って、札幌から直線距離で110kmないんだな。
Ｒ４５２を若干高規格で整備して、
今後アジアで続々立ち上がるであろう格安エアラインを集めれば、
札幌の第２空港として機能しそうだよね。
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- 306
- 2009/11/12(木) 19:42:41
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つ北海道新幹線＆函館空港
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- 307
- 2009/11/14(土) 00:48:46
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中途半端な丘珠空港なんていらないって事です
滑走路延長に反対してた地元住民たちは今頃涙目でしょうね（笑
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- 308
- 2009/11/14(土) 13:03:14
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一層のこと丘珠空港を米軍に提供したら？
滑走路を２５００メートル級にして、夜間も戦闘機を飛ばすことができるようにするとか。
それぐらいしか需要が無いのでは
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- 309
- 2009/11/14(土) 14:44:12
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滑走路の南側延長には共産党がいるから無理でしょう。
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- 310
- 2009/11/14(土) 17:57:18
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>>309
新聞に書いてある“一部市民団体”って共産党か。
相変わらず反対、でも、対案は出さない。
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- 311
- 2009/11/14(土) 22:46:48
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>>306
新幹線の新函館〜札幌なんて実現しないのでは？
樽前の噴火に備えて、旭川空港を3000M化したり札幌からのアクセスを改善したりして、
新千歳の代替として使えるようにしておいたほうがいいと思うよ。
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- 312
- 2009/11/14(土) 22:59:45
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都心に近い博多の空港が羨ましいぜ
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- 2009/11/15(日) 13:15:22
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>>311
旭川空港3000M化の話ってそれほど具体化してるのか？
新幹線の新函館〜札幌の話は既にあった。自民党政権だった去年の暮れに、
札幌〜長万部を09年度末までに着工決定する、みたいなことだったが、
政権変わって反故になった感じだけどな。
後回しにされ続けたJAL再建にやっと手をつけ始めるにあたり、
地方空港作りすぎて補助金付けな現実がまたまたスルーされなければ、
今までみたいに航空側に投資するのは難しくなると思うよ。
そもそも旭川空港は旭川駅から離れてるし、旭川自体も120km以上離れてるわけで、
札幌からのアクセス改善しようにも限度がありすぎるわ。
道央道から分岐して旭川空港まで高速が通じたとしても札幌からバスで２時間近いだろうし、
ＪＲ特急は今でもそこそこ速いし本数もあるし、
それこそ新幹線でも通さなきゃこれ以上の時短は望めない。
>>312
博多湾に移転するかでもめてるらしいが。
移転決定したら、ＪＲ西は博多のぞみのスピード化やる気出すかもね。
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- 314
- 311
- 2009/11/15(日) 23:31:00
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>>313
＞旭川空港3000M化の話ってそれほど具体化してるのか？
んなわけないじゃん。
それどころか、旭川空港を札幌の第２か第３空港として位置づけようなんて
話自体がないんじゃないかな？
ただ、ボク的には、新千歳が閉鎖になったときに、新千歳空港からＪＲで旭川に向かい
（もちろん、混乱の極みに陥っている新千歳空港で旭川発便を携帯で予約してからだけど）、
その日のうちに羽田に行き着けたことが２回あった。
その上で、北欧辺りでは、第３とか第４とかの空港が街から１００キロも１１０キロも離れてる
なんて話を聞いたら、こりゃ、旭川空港を札幌の空港としても機能させない手はない、
新幹線なんてまったく当てにならない話をしているより、新千歳が不慮の事態に見舞われたときの
備えとしての実現性は凄く高いと思ったわけよ。
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- 315
- 313
- 2009/11/16(月) 00:31:33
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なるほどね。参考になった。俺も千歳の機能不全に何度か当たったことはあるけど、
「旭川経由の方が早い」ってレベルになりそうな時はそもそも空港にさえ行かなかったよ。
去年の暮はEXILEが札幌ドーム入りするのに旭川だか経由したらしいけど、君もEXILE並みに忙しいんでしょうｗ
天候が違ってないと意味がないから、代替空港が100キロ以上離れてるのはまあ、当然だわな。
ただ、
＞新幹線なんてまったく当てにならない
全くそのとおりなんだが、それを言いながらいつ来るのか分からない「樽前の噴火」を出すあたり、
ちょっとバランス欠いてる感じもするよ。
あと、オスロやストックホルムと札幌は条件が似てるけど、違うのは
・(高速鉄道に代替可能な羽田以北だけで)年間1千万以上の流動がある
・高速鉄道をあと210km延長すりゃ本土と繋がる
って点。新幹線が函館どまりになったら日本は世界の笑い物ですよ。
「日本には交通行政をまともに考えられる人がいないんですか？」と。
寂しい話だが、
「日本の新幹線はあなた達の国のより建設費がずっと高いんですよ」
って言い訳しつづけるしかないわ。
スレ違い失礼した。
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- 316
- 2009/11/16(月) 23:03:17
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旭川〜東京便、1日9便もあるんだな。
これだけあれば代替空港として機能するかもね。
ただ、あと6年後には新幹線が函館まで来るから
そっちの代替ルートの方が使えるかも？
ところで旭川空港の時刻表見て気づいた。
ＪＡＬとＡＮＡ・エアドゥで同じ10時発の便があるんだが
滑走路1本しかないのに・・・。
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- 317
- 2009/11/17(火) 06:55:58
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羽田だって離陸に使う滑走路は1本なのに、
10時発の便が5便あるぞ。
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- 318
- 2009/11/17(火) 09:58:01
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飛行機の場合、ドア閉めて車輪が１０時キッカリにピクリとでも動けば勝ちだからねえ。
離陸が２０分３０分後になろうが関係ない。
ま、基本的に滞りが生じないように組まれてはいるんだろうけどね。
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- 2009/11/17(火) 11:16:48
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丘珠発函館行きのYSに搭乗後、
滑走路に積雪→除雪
そうこうしているうちに機体に積雪→融雪剤散布
また滑走路に雪が積もって除雪
この繰り返しで機内に２時間閉じこめられたことがあった。
お取引先の接待旅行だったので超気まずかった・・・
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- 320
- 2009/11/17(火) 13:53:15
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それにしても、アジアでは、ヨーロッパのように格安エアライン花盛りという状況にならないねぇ。
旭川の着陸料が新千歳より安かったら、格安エアラインからは注目されるところだろうに。
話は変わるが、芦別と旭川空港を直結する道路は、計画倒れになったのかな？
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- 321
- 2009/11/17(火) 17:19:15
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千歳空港ＩＣみたいに、空港のため「だけ」にある事業でもないから、
国道・道道スレにでも聞けば？
R452が全通したところで、札幌からは旭川北ＩＣ経由の方が早いから
代替の代替みたいなもんじゃろ
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- ↑
- 2009/11/17(火) 19:50:44
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なるほど
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- 323
- 2009/11/18(水) 12:59:13
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>>格安エアライン
逆に安過ぎると安全性に不安を覚えませんか？
機体は古い中古？メンテネンスは大丈夫？乗務員のスキルは？とか
もっとも、ひと昔前のＪＡＬみたく高いくせにトラブル続きだったトコもありますけど・・
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- 324
- 2009/11/19(木) 00:40:22
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でもまあ外国行くと内装オンボロって飛行機が当たり前のように飛んでるからなあ。
アメリカだってエコノミーどころかファーストクラスのシートまでもが正々堂々と
ガムテで補修されたりしてるし。
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