札幌市内の民営バス　Ｐａｒｔ５ [machi] | レス688-739

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688 2008/08/28(木) 13:09:39

通学バスだけの問題じゃないしねー

地域住民の足の確保でしょ

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689 2008/08/28(木) 13:26:59: 差額１５憶だろ

STVでは
JRバス　25億円で3年
中央バス　25億円で25年以上
だって聞いたぞ

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690 2008/08/28(木) 14:08:56: >>689
まじか・・・
白石区民はJRバスが好きだったりとか色々あるのかもしれないけど
全体考えたら税金ドブに捨てるようなものだね
こんな使い方されるために住民税納めてるんじゃないのになあ

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691 2008/08/28(木) 18:52:07: もうこの路線は敬老パスの使用を禁止しちゃえばよい

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692 2008/08/28(木) 18:53:45: 中央バス総叩きのスレだったのに、いつのまにか空気が変わったなw

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693 2008/08/28(木) 19:35:53: 補助金に差額が大きいだけに、それだけが話題になっているけど

急な路線廃止で新規参入業者を迎え入れる支度金の意味合いの緊急補助金と
路線継続で支払われる補助金という大きな違いがあることを忘れちゃだめだよ。

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694 2008/08/28(木) 19:43:46: 　１９億と４．５億って
　市幹部のかた算数できますか？

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695 2008/08/28(木) 20:38:20: >>693
トータルの額が問題だろ？
何の違いだよ？
競争原理が働く新規参入と違うだろ？新規参入なら何でもいいのか？

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696 2008/08/28(木) 20:57:49: >>692
市役所関係者が死に物狂いで「中央バスは悪者！」キャンペーンを張ろうとしてたけど
報道量が多くなるに連れて旗色が悪くなってきたんでダンマリ決め込んだだけだろw

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697 2008/08/28(木) 22:15:27: 正確な情報がどれか？分からない点があるのではっきりとは言えないけど
国の政治と同じで税金を使うものとそうでないものの違いが出たと思う。
市営バスからの転換だから市民の生活を考えたら市側が頭を下げないとだめでしょう。
前任者との約束（契約）に不備があるならきちんと対応しないと・・・。
市営バス時代は仮に赤字が出ても税金で対応出来たものが民間会社に委託したなら
赤字が出たら死活問題だから減便等の対応は当たり前、言うことを聞かないから他社に切り替え
などの対応をしたら揉めるのは分かりきっていたことと思いますがね。
中央バスの対応についての論議より、市民生活におけるバス路線について論議をしたら
自然と札幌市側の対応の矛盾が出てくるものと思う。

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698 2008/08/28(木) 22:47:13: 最終的に貧乏くじ引いたのはJHB？
市民が一番迷惑被ったのは当然としてね。

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699 2008/08/28(木) 23:30:56: >>698
貧乏くじって訳ではないだろ？
JHBが札幌市に泣きつかれて重い腰を上げただけだろ。

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700 2008/08/28(木) 23:31:15: 最終的にどうなるかわからんが、もし中央バスに戻ったとしたらJHBから
超短納期での発注を受けた車両メーカーがJHB以上の貧乏くじになるかと。

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701 2008/08/28(木) 23:40:00: 違約金でがっぽりとるだろ
税金だけど

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702 2008/08/28(木) 23:47:50: JHBも無理しないで欲しいよ！

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703 2008/08/28(木) 23:58:44: >>693
ホレ、695さんの質問に答えたまえ。
旗色が悪くなってきたんでダンマリか？

>>698
>>699
絶対に赤字になんかなる訳ない仕事だって“分かってた”上で
食いついてきてるんだから（業界人であれば一目瞭然）、
少なくてもＪＨＢは“被害者”ではないですね。

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704 2008/08/29(金) 00:18:34: 今回中央バスのとっている行動はあまりにも卑しすぎる今ＪＲバスに移管されて
一番困るのは中央バスなのだから　今回札幌市のとった行動に焦っているのは
みえみえ　いいままでの市へのたかりも含めてお灸をすえてやればいい
市は路線移譲を条件で中古市場でも１台数百万くらいの車両を３万円で
譲った分のバスを返してもらってＪＲバスに使ってもらえば　だいぶ安く済む

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705 2008/08/29(金) 00:27:18: 704
幼稚な意見だねｗｗ

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706 2008/08/29(金) 00:30:27: >>696
マスコミは一般企業はあまり叩けないので（大事なお客様）
とりあえず国や役所を叩いとけば視聴者の食い付きもいいし
市も対応も相変わらず能無しだけど　どう見ても悪いのは中央バスでしょ

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707 2008/08/29(金) 01:24:47: >>706
幼稚な意見だねｗｗ

何が何でも中央バスが悪者であってほしい、というキミの個人感情だけは
痛いほど分かるが、説得力ゼロ。

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708 2008/08/29(金) 02:04:11: 一方的に撤退宣言して、後釜が決まったら決まったで引っかき回す
まるで、どこぞの国の恫喝外交みたいだな。

それとも、民間企業の市場原理とやらではそれは当たり前なのか
商道徳とか社会責任なんて一切ないんだな、

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709 2008/08/29(金) 02:20:39: 商道徳とか社会責任なんて言い出したら市の方が圧倒的に分が悪いんじゃないのか？w

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710 2008/08/29(金) 03:59:36: >>709
確かにｗ

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711 2008/08/29(金) 04:02:00: のりゆきの番組で市議会議員へのアンケート取材を行ったら
自民系議員の大部分が回答拒否で、答えたのがたった２人だって放送してた。

中央バスへ年7500万の赤字補助を渋りながら
一方で19億の車両購入費投じて赤字も補填する話しがトントン決まり
になったのも市民としては不思議だし
野党であるはずの自民ほかが騒がないのは
なせ゜なんだろう。

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712 2008/08/29(金) 04:35:41: >>711　決ってるさ、8年前の市営バス移譲の時に談合か何か
あったのさ。
水道局が明るみになったけど。
街つくり事務局・中央バス・桂前市長及び取り巻き・民営化推進派で
何かあったのさ。
街づくり何とやらも中央バスも元々はグルだったのだろう。
唯是ブログでも街づくり局と中央バスが根深い対立が見えない。
馴れ合い関係が見て取れる。
裏協定でもあったのだろう。
札幌市の職員から当時の中央バスへ何らかの利益供与があったのではと
推測してみる。それに自民も関わってたのでは？
ところが何かの事情で内ゲバが起きたのだろう。
それらの事情を知らない上田市長が振り回されたのだろう。
だから後手後手になったんだろう。
ただ上田市長を本気で叩くと、8年前の何かが明るみになってしまう。
だから口先だけ上田市長叩いて、ウヤモヤにする気なのだろう。
みえみえ何だよ。
ひょっとすると、最近ここ数日憶測だが下村氏が善人だったのかもと思うようになってきた。
下村氏がそれまでのもたれあい関係のパンドラの箱を開けたのかもしれんな。
それで中央バスが怒り狂う何かの事情に発展したのかもね。
新川・東の件は表向きの氷山の一角でね。
もう結末は見えてきてるようだね。
札幌市側〜上田市長の減給・下村氏の他部署への更迭
中央バス〜信用低下による株価の若干の低下
市民　　〜19億の負担
これですべて臭いものにフタをする。
一軒エセ三方一両損にみせかけて誰が一番損してるかわかるよね？

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713 2008/08/29(金) 05:13:24: >>708　首都圏のまともなバス会社なら、
どこが独立採算制でやれて、どこが補助がないとやれないか
きっちり分ける。
また補助受けるなら用意周到に分社化するなり、曖昧ではない
キッチリした契約結ぶ。契約交渉は、バス会社の事務屋の腕の見せ所なのだよ。
認可・交渉力でいかに自分の会社に利益を引き寄せるか真剣に行動を起こす。
今回の中央バスみたいに行動は絶対やらない。
プライドが許さない。
中央バスは見てると、ビジネスとしても幼いのだよ。
幼いというか、中央バスも負けず劣らず官僚体質なのね。
体面と幹部の保身のために、会社の価値下げたり、会社の利益を損なう
ような行動起こしたり、儲かる路線やるやらない以前の話なんだよね。
中央バスには恨みはないし、親しんできた会社なんで、潰れないで欲しい。
そのためにも経営陣は一新してもらいたい。
高速事業にせよ、乗合事業にせよ首都圏のバス事業社から人的資本的にも支援を
受けてノウハウをもう一回学んで欲しい。
東急にせよ昔の大人気ない乗っ取りなんかもうしないだろう。
彼らも成熟してるし、道内からも撤退しまくっている。
まともな利益のだせる民営企業に生まれ代わってもらって
新たに札幌市と友好関係が築ければ、理想なのだが。

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714 2008/08/29(金) 10:07:29: >>712
興味深い考察で面白く読ませてもらったが、改行と誤字だけ
もうちょっと気を使ってほしかった。>>713にも同意。

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715 2008/08/29(金) 10:59:33: 市民の流れは１９億？とんでもない
中央にしろっぽいぞ
ＪＲバス強行したらどうなるんだ？

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716 2008/08/29(金) 11:16:00: 上田が事実上全部責任背負わされて切腹でうやむや、って流れになるんじゃないのか？
財政立て直しで予算にメス入れるのはいいんだけど余りにも唐突かつ安直にやっちまったよな。
全くの素人無所属じゃあるまいし、もっと周到に過去の市や市長、市議の悪行調べて
世間に晒して伏線張ってからにすりゃあよかったものを。

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717 2008/08/29(金) 12:38:46: まともに考えれば、費用がかからない方を取るのが当然であろう！
ここで、首都圏の話を持ち込むのは問題外な話。
市民に、過去の諸問題も関係のない話。
税金を使うのであるから、少しでも経費がかからない既存運営していた
中央バスに引き継いでもらうのがベストなのは市民なら誰もが思うのでは！
あまり話しがもつれると、市長のリコール運動にまで発展しそうだね。

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718 2008/08/29(金) 12:51:14: >>717
そもそも撤退の意思表示しないと新たな補助金だせないという市のシステムにも問題あるね。
中央バスはそれに乗っかって、はしご外されたようなもんだろうな。
支払う額が少ない方がベターと思うけど、中央バスへの不信感は簡単に消えないだろうな。

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719 2008/08/29(金) 13:23:58: 中央バス白石継続に１票！！

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720 2008/08/29(金) 14:08:17: 今回の件は確かに中央に継続するのだったら税金注入額が少なくていいけど
銭有にｹﾃｰｲしてさらに新車+中古車を発注してから中央が洞爺湖サミットの
「後だしジャンケン」のようにしゃしゃり出るのはどうかと思うけどね。
第一、銭有は「中央に決定したから納車をキャンセルします」なんてわけにはいかないしね。
よくて中央バスが継続する北都線は共同運行、もみじ台団地線はジェイ・アールバスに移行、
ジェイアールバスが譲り受ける路線は中央と共同でいいのでは。
（厳密にはジェイ・アール6〜7：中央3〜4。）

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721 2008/08/29(金) 14:19:19: >>716
いまの上田は「裸の王様」
ブレーンはゼロ。
民主からは煙たがられ、内部のコントロール能力もほとんどない。
いまの生きがいは「高機能ホールの舞台に立つこと」しかない。

当初の積算からの増加分をあんなに簡単に認めるんだったら
産科救急用の7000万くらい簡単なことだろ！

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722 2008/08/29(金) 16:12:44: 自民市議が、jhbに移譲なら、否決すると今ニュースで言ってたね。

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723 2008/08/29(金) 18:28:49: >>720
後だしジャンケンは寧ろ市の方だろ？
しかも相手がグーを出してんのにそれをじっと見てよく確認した上でチョキを出す。
挙げ句の果てにその前にパーを出して負けた中央バスに対して
「お前なんでそのパーを今出さない！？」と逆ギレする見苦しさ。w

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724 2008/08/29(金) 18:38:59: JRが隠している事が知りたいね　イメージダウンだなJR

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725 2008/08/29(金) 18:41:18: >>717
＞市民に、過去の諸問題も関係のない話。

それは違う。過去といってもそんなに遠い過去ではない。自分の人生に責任を。

＞首都圏の話を持ち込むのは問題外な話。

首都圏どころかもっと遠くからの話も先にはかなり真面目に出ていたが。
結局自分だけで生きていようとするとダメなんだよ。

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726

路線使用者

2008/08/29(金) 20:29:41: 中央ﾊﾞｽ！
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってるんじゃね〜よ！
金に目がくらんだだけだろうよ！
１９億円が欲しいだけだろよ！
ＪＲﾊﾞｽさん今後とも宜しくお願いします。

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727 2008/08/29(金) 20:49:30: 726
中央バスなら、4.5億って、言ってるんじゃないのかな？
小学生並みの理解力しかないの？

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728 2008/08/29(金) 20:54:54: 726>>
なんでそうなら中央バスに１９億はいるわけじゃないだろ。

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729 2008/08/29(金) 20:55:27: 725
過去の問題に固守していても、前に進めないよ！
あなたが、市関係者か、jhb関係者かはどうでもいいが、
予算は、市民の税金で成り立っているのですから、支出は
少ない方がいいのです。
それが全てです！

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730

路線使用者

2008/08/29(金) 21:10:00: 陸運局の廃止届け出した時点で
もう中央ﾊﾞｽがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなよ
JRﾊﾞｽに１０億円以上の補助金が出ると言う話が出ると
じゃ〜中央ﾊﾞｽは継続運営してもいいですよ〜なんて事いいだしてよ〜
結局は金ｸﾚよ〜な感じだべよ！

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731 2008/08/29(金) 21:15:43: アンカーの付け方　

　　　　　　　　　　　>>　レス番
　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　　アンカーを漬けたい数字の前に
　　　　　｜　つ　　　　|　　>>　をいれる
　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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732 2008/08/29(金) 21:19:53: 730
そのとおりだよ！
でも、中央バスは、当初からそんな大金を負担しろ！
とは言ってなかったよね！検討の結果１９億円以上の
資金が必要となったわけで、それなら、従前の中央バス
が引き継いだ方が、資金ははるかに少なくて済むことが
判明したわけで、税金の無駄使いをしなくてすむ方は中央
なのではないですか？
関係者さん、乙です。笑

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733 2008/08/29(金) 21:21:40: 状況を飲み込めていない子がいるらしいのでこれ張っておきますね

札幌市　：　お財布厳しいので補助金7000万減らします。
中央バ　：　赤字路線維持にも限界がある。それは勘弁してくれ。
札幌市　：　ヤなこったぃ。
中央バ　：　じゃ、赤字路線のうち何本か廃止するわ。嫌なら補助戻すか後釜探せよ。
札幌市　：　ヤなこったぃ。どうせやめれるわけないじゃん。
中央バ　：　やめてぇけど水面下でずっとやってたから、いま公表したら体面が悪いな。
　-中央バスが平成19年11月の廃止延期-
札幌市　：　ﾌﾌﾝ。それ見たことか。辞められないだろ。赤字抱えて続けるがいい。
中央バ　：　おい、まじで今年辞めるからな。くそっ、記者会見開いてやる。ﾌﾌﾝ。慌てふためくがいい。
　-中央バス　記者会見で路線廃止発表-
札幌市　：　おいｗｗｗアホかお前ｗｗｗ中央バス何考えてるんだ。
　　　　　　　中央バスが悪いです。いきなり辞めるって言ってきた。後釜緊急募集。
バス各社：　好んで赤字路線に手ぇ出すｳﾞｧｶいねぇよｗ
札幌市　：　好きなだけ金やるから。言い値でおｋ。
JRバ　　：　とりあえず初期費用もろもろ10億以上+中央バスがだしてた赤字全額でどぉ？
札幌市　：　まぁいいか。おｋ。（中央バスに出すくらいなら・・・。中央バスむかつくし。）
中央バ　：　それだけ出せるなら、最初からコッチに出せよ。
　　　　　　　とりあえず路線廃止撤回の表明だけはしておくよ。
JRバ　　：　ちょｗｗｗ
札幌市　：　何を今更ｗ
白石区民：　とりあえず中央バス存続の署名活動をしよう。
JRバ・札幌市：　な、なんだってー！！
道庁　　：　開発局なくならないのかなぁ・・・、はるみさん早く辞めないかなぁ・・・