北海道弁を全国に広めよう 第三巻 [machi](★0)
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- 2011/01/06(木) 10:41:28
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ヒントつ 「外面的いいふりこき」
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- 2011/01/06(木) 10:55:13
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例 「なに朝から（髪）ふんじゃらんでもっちょつくってんのよ
（遅刻しそうなんだから） やっとぱっとさっととべ」
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- 787
- 2011/01/06(木) 16:06:08
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なるほどー。表向きの体裁を取り繕う、カッコつける、みたいな意味ですか。
で、種子島以外に遂に見つけました！ 山形県庄内地方の庄内語です。
http://www.myshonai.com/shonaigo/jiten/tbookmark.cgi?s=&g=MO&m=k&p=2
↑"「けっちょもっちょ」という言葉があって、「けっちょ」は裏、「もっちょ」が表" とありますね。
表→表向き→外面→体裁・表面上〜格好 みたいなコトなのでしょう。
北海道方言は山形弁の影響もあるようですから、元々はこの山形県庄内語だったのかも知れませんね。
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- 2011/01/06(木) 16:28:59
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だはんこきって言葉好きです
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- 2011/01/06(木) 17:21:17
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>>756
だから私はだはんこきじゃないですってw
「だはんこき」で検索すると、同名のライダーハウスがあるようですね。
http://www17.ocn.ne.jp/~dahanko/
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- 2011/01/06(木) 18:41:32
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ウチの親戚にも居ますが、山形県から北海道に渡ってきた人って、結構多いらしいですよね。
お婆様が山形県出身ではなくても、付き合いのある周辺知人等に山形県出身の人がいて、
なんとなく言葉がうつったとか。そんなことかも知れませんよね〜 奥深いですね、方言は。
近年例えば我々の間で、2ch用語が流行り広がりしてますが、昔は「もっちょつくる」が流行ったのかも知れませんw
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- 792
- 2011/01/07(金) 15:44:31
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前にもちょっと出てきたけど、ぼっこ手袋って本州ではなんて言うの？
ミトン？日本語ではなんて言うの？
あとボケりんごに相当する言葉がないって本当？
粉っぽくておいしくないとか、一言で表わす言葉がないって本当？
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- 793
- 2011/01/07(金) 15:58:59
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日本語でもミトンだね。
ボケりんごに相当する言葉はきいたことないな。
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- 794
- 2011/01/07(金) 18:30:39
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「リンゴがボケる」てのは東京でも普通に言うぞ。
ただリンゴが食えたもんじゃなくなった時点で「廃棄処分」だから
わざわざ「ボケリンゴ」といった言い方は殆どしないけど、もし道民が
うっかりそれを使っても違和感感じさせずに意味は通じるんじゃないか？
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- 795
- 2011/01/07(金) 19:00:59
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ぼけりんごは、検索すれば兵庫県でも言うよー、とか出てますので、
割と広い範囲で使うんじゃないですかね。方言というより、表現みたいな…。
ぼっこ手袋はなーw 「ぼっこ」自体が方言ですよね。
一応「mitten」を英和辞書で日本語にすると「二また手袋」と出ますね。
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- 796
- 2011/01/08(土) 11:02:18
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千歳マッスルパークのＣＭの｢千歳｣の発音
ＣＭの方が正しいんでしょうけど、違和感あります・・・
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- 797
- 2011/01/08(土) 13:59:40
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棒っこ手
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- 798
- 2011/01/08(土) 15:37:52
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あのCMの「千歳」のアクセントが、必ずしも正しいとはいえないと思うよ。
>>696 辺りで、アクセントのハナシになったのだが…
ぼっこ手袋なーw 私がボンズの頃もいってました。
或いは「二本指の手袋」といったりしてました。普通のが「五本指の手袋」。
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- 799
- 792
- 2011/01/08(土) 22:07:15
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ボケりんご、本州でも通じそうな感じですね
ぼっこ手袋が方言と知った時は衝撃でした
ミトンなんて言い方、おしゃれだわ〜って思ってたのに
道外出身の人とお話をする機会が最近多くて、メジャーな所では「ゴミ投げ」が未だに馴染めないそうです
「このゴミ投げていい？」って言われたら、ちゃんと捨てようよ！と言いそうになるそうな
ところで、かますおじさんは、方言でしょうか？
日高地方出身の母が、子供を脅す時に使った表現です
ごんぼほると、かますおじさんに連れてかれるよ、という風に使います
ごんぼほるがそもそもわからなくて、ゴボウを掘る？かます？とちんぷんかんぷんでちっとも脅しにはなりませんでした
ごんぼほるは方言ですよね？
かますは魚を入れる大きなずた袋らしいです
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- 800
- 2011/01/08(土) 23:25:44
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ゴミ投げるは「投棄」の意味だから意味的に正しいっちゃ正しいんだけどねw
「手袋をはく」というのも実は北海道弁らしいんだけど、小学校でその話題になったときに
ふざけて手袋足に履いてサルのように歩き回ってた奴がいた。
彼はその後、北大に進んで獣医になった。
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- 801
- 2011/01/09(日) 13:29:03
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>>753 ごんぼほる →まぁ、強情、みたいな意味ですか。子供ならさしずめ「あれ買ってー」と泣き叫んだりw
「かますおじさん」〜直接検索では見つけられませんでした。これも難問ですね〜
私自身も聞いたことないです。でも…
http://www.weblio.jp/content/%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%99?edc=TGMHG
↑まず「かます」は袋のことですね。で、これは新潟だけでなく、様々な地方で使われているようです。
http://www.pref.kagoshima.jp/kyoiku-bunka/bunka/museum/shichoson/minamisatuma/takahashi.html
↑で、鹿児島の高橋十八度踊りで、子供をかますに入れるとゆーのがあるみたいです。
これは「親のいうこと聞かないと、ナマハゲに連れていかれるぞー」と同じようなモノなんでしょうね。
「ごんぼほると、かますおじさんに連れていかれるよー」とは、
「買ってーって、強情ばっかり張ってると、かますおじさんに袋に入れられて連れていかれるよー」
みたいな意味だと思われます。
でも鹿児島県人って、北海道に入植に来たんだっけ？ 或いは新潟にも似たようなお祭りがあるのか？
その辺りまではチト調べてません。やー面白いですねー。自分が聞いたことない言葉がどんどん出てくるなー。
ゴミ投げw 私も東京に住んでた時に、「ゴミ投げる」といったら驚かれました。投げる？ 何て乱暴なヤツなんだ、とか。
ちなみに鹿児島では、ゴミのことをチリというようです。>>700
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- 802
- 2011/01/09(日) 19:56:57
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雪はね
って北海道弁？
除雪ってのが標準語だと・・。
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- 803
- 2011/01/09(日) 21:14:46
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雪が降ったとき
公共交通機関が動いてないが歩いて1時間も頑張れば職場にたどり着ける
しかし都合で出勤できない場合
北海道では 「風邪をひいて具合が悪いので休みます」
標準語では「除雪のため休みます」
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- 804
- 792
- 2011/01/09(日) 22:42:09
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ごめんなさい
ごんぼほるは既出だったんですね
母に聞いた時は、ごんぼ＝棒、ほる＝振り回す、で、言う事を聞かせようとめちゃくちゃな事をする様子から転じて、だだこねるの強い感じと説明されました
めちゃくちゃなのは母だったのか
ゴボウを掘るで合ってましたねー
かますおじさんは、正体不明なだけに不気味でしたが
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- 805
- 2011/01/09(日) 23:18:09
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>>804
いやー、前に書いた「ごんぼほる」の解釈は、
「〜かも知れません」という前提で、私が勝手に考えたモノですから、
お母様の解釈の方が本来なのかも知れません。めちゃくちゃなのは私の方かも知れませんw
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- 806
- 2011/01/09(日) 23:25:17
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>>802
雪かき、雪はね、雪なげ 〜いずれも北海道弁であると解説しているサイトがありますね。
http://www.snowmilk.com/toshi/hokkaidoben/y_yukikaki.html
↑道北は粉雪なので、雪をはねると云う等、説得力を感じます。
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- 807
- 2011/01/10(月) 20:42:56
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>>799
「かますのおじさん」は北見の保育所にはいたな(笑)
その言葉で入所児が怖がって泣き叫ぶほど威力がありましたわ。
私は未経験だけど３つ下の妹が「かますのおじさん恐怖症」になったよ(笑)
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- 808
- 2011/01/10(月) 21:41:38
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横レスすいません。
検索してみると、鹿児島からも北海道に入植した人は随分といたようですね。
だから「かますおじさん」が北海道に伝わっても、おかしくないと思われます。
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- 809
- 2011/01/10(月) 22:49:39
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カマスのオバサンがいました。親の言うことを聞かないとオバサンにやるよ、と
脅かされました。カマスにはたぶん家財道具や拾ったものを入れてたんだろうね。
各地にそれぞれルンペン（死語）がいてカマスが共通項というのは初めて知りました。
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- 810
- 2011/01/11(火) 11:28:25
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「かますのおじさん」 当時（４・５歳）は想像力が貧困で
スーツ姿で帽子をかぶりサラリーマン風の「おじさん」が「かます」をかついで
「こんにちは」と家を訪問してくるイメージしてました。（顔はとなりの小父さん）
これはこれでとってもこわい
おおきくなって母にどんなおじさんか訊いてみたら
「おおきなかますをしょった鬼みたいなもの」
もろ「なまはげ」じゃん
私は稚内生まれ、父は礼文島出身、母は利尻島出身
水木しげるの妖怪辞典をみると「かます」とあって出刃包丁をもたないなまはげのような
絵で表現されてました。
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- 811
- 2011/01/11(火) 18:11:53
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おお 私も稚内生まれなんですが、余り長く住まずに引っ越したこともあり、
自分が直接聞いたことはないです＞かますおじさん
＞スーツ姿で帽子をかぶりサラリーマン風の「おじさん」が
返ってこのように想像する方が、想像力が豊かなんじゃないですかーw
確かに背広の人に冷静に連れ去られることを想像すると、それはそれで逆に怖いカモ。
へー、妖怪辞典にも載ってるんですか、それじゃいよいよ、鹿児島にこだわる必要はないんでしょうねー。
或いは>>809さんの仰る通り、昔は浮浪者が「かます (藁袋)」に身の回りの品など入れ、放浪していたと。
で、この浮浪者が、特に子供にとっては怖い雰囲気の存在であった故
「悪いことをすると、かますおじさんに連れていかれるよ」と。そんなこともあったのでしょうね。
なるほど、様々な人のお話をお聞きしないと、分からないものですね。
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- 812
- 2011/01/11(火) 18:34:45
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何度もすいません。
スレ違いですが、最近利尻・礼文の古い写真サイトを見つけました。宜しかったらご覧下さい。
http://www.geocities.jp/sytkg264/photo.risiri1.html
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- 813
- 2011/01/12(水) 12:37:13
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しばらかせや
ぼっこ手袋 つっぺかる
函館はタクシーのことをトン車と言っていた奴がいた。
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- 814
- 2011/01/12(水) 13:56:58
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>>813
トン車は70年代に札幌の高校生が使い出した言葉で、それ以降はだいたい全道的に使ってるよ。
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- 815
- 2011/01/12(水) 18:37:19
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トン車→タクシー は、今でいうヤンキー系っぽい人達が、よく使っていました。(札幌近郊)
誰が使い出したのかまでは分かりませんが、語源が気になり、ざっと検索すると、
「タクシーは車重が約1tなので、トン車」という説と「頓車」という説の二つがあるようですね。
辞書検索すると「頓 →にわかなこと。急なこと」とあります。
急いでいる時に使うから「頓車」。何かこっちの方が信憑性が高い気もします。
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- 816
- 2011/01/12(水) 22:55:23
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>>815
そうそう。痛い時とか一回だけ飲むお薬の「頓服」から。
その時だけ使う車・タクシーだから「頓車」でトン車。
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- 817
- 2011/01/12(水) 23:32:11
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なるほどー「頓服」が元ですか！
今痛いから急いで飲む、性急に、という意味がありながら、
確かに、必要な時だけ飲むと。必要な時だけ使う車〜。
又々深いですねー。検索だけじゃ分からんですねw
知らなかった人にとっては、マジで凄いデータ・ベースだ、このスレは。
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- 818
- 2011/01/18(火) 14:49:57
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雪かきしててふとした疑問が…
昭和40年代に杖も網の部分もすべて竹で作られた雪かき棒を「じょんば」って言っていたけど、今一般的なプラスチックとかポリカーボネイト製のやつは何て呼んでるの？
あまりに身近すぎるし、わざわざ名指しで呼ぶこともないから分からないわ(^^);
スコップって感じじゃないし、若い人がじょんばと呼ぶとは思えないし…まぁ「雪かき」で通じるか(笑)
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- 819
- 2011/01/18(火) 18:56:12
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じょんば！ 個人的には、リアルでは聞いたことないですねー やっぱ「雪かき」と云いますね。
まぁ「行為」と「行為の時に使う道具」が同じ言葉ってことはありますよね。「ヒゲ剃り」とか…。
「ヒゲ伸びたから、ヒゲ剃りしなきゃ。(行為)」「ヒゲ剃り買ってこなきゃ。(道具の名称)」。
検索してみると、wikiでは、プラスチック製のものも含めて「ジョンバ」と云うと書いてますね。(写真付)
でもホームセンターで「じょんば下さい」といっても、若い店員さんに通じるのか？w
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%A4%E9%9B%AA
ざっと検索したのですが、語源が分かりませんねー。
唯一見つかったのは、建設機械の「ジャンボ」が語源ではないか？ という推測のみでした。
http://www.asahi-net.or.jp/~rj5y-okr/jj/dogo/s1.html
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- 820
- 2011/01/18(火) 22:40:40
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プラの雪かきスコップ、道北出身だけど「かいすき」って呼んでた。
「じょんば」は最近知った。
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- 821
- 2011/01/18(火) 23:00:22
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かえすき！ 検索しても出ませんでした(汗)。でも「カエスキ」とカタカナにしたら、出ました！
かしき、カエスキ、カイスキ、コシキとも云うと。元々山形県の方言のようですね。
山形県人は大勢、北海道にきてますからねー、ウチの親戚にもいます。
http://www6.shizuokanet.ne.jp/var/home/kirameki/hougen/yamagata.htm
↑ここをザッと見ると、
ぎり(境界線)、げっぱ(びり 最後)、かます(かきまぜる)、こわい(疲れた)、だべさ(そうだ)、
ちょす(いじる)、なげる(捨てる)、はく(手袋をする) …等々。
かなりポピュラーと思われる言葉が沢山あります。山形の影響は強いんでしょうねー。
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- 822
- 2011/02/03(木) 06:02:42
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818です。
「じょんば」は爺ちゃん婆ちゃんが使ってた言葉で、自分から使ったことはないから(^^);
もう「デレッキ」も「じょっぴん」も使う人はいないんじゃないかな？
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- 823
- 2011/02/03(木) 16:57:04
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うちのじいちゃんデレキって言ってたなぁ。
正しいのはデレッキなのかな？
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- 824
- 2011/02/03(木) 19:23:18
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個人的には「じょんば」は聞かないですが、「じょっぴんかってきたか？」は聞きますよー。
自分でも多分言ってると思います(汗)。
デレッキ・デレキは、検索してみると、多分デレッキが正しいようですが、
デレッキという言葉自体、オランダ語が元とか英語が元とか、ハッキリしない言葉らしいです。
だから結局、どっちが正しいってこともない気がしますw
ちなみにウチのばあちゃんは、デレキって言ってました。
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- 825
- 2011/02/03(木) 19:52:52
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デレッキなのか・・・なんにしても今の子とかきっとデレキ自体知らないんだろうなあｗ
うちは家族みんなジョンバって言うよ。金属のやつよりも、木の柄にプラスチックのやつがしっくりくるなぁ。
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- 826
- 2011/02/03(木) 20:22:34
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Wikiで「火かき棒」を見ると「デレッキともいう」とあるってだけで、
だからデレッキの方が正しいというのは、実はあんまり確証はありません、すいません^^
結局、石炭がダメになって、石炭ストーブがないから、デレキって言葉も衰退してるんでしょうね。
石炭ストーブさえあれば、嫌でもデレキって言葉を使うと思います。
でも最近、薪ストーブが盛り上がったりしてますから、デレキも復活するかも知れませんね。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/diytool/derekki.html
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- 827
- 2011/02/03(木) 20:58:51
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がせぇ みったくない なして ちょす ゴミなげ ザンギ
薪ストーブ自体使っている家少ないべな。
東京になるけど有楽町線の東池袋駅にザンギの店発見したです。
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- 828
- 2011/02/03(木) 22:31:14
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かちゃぺねーおやんずだな！
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- 829
- 2011/02/03(木) 23:38:30
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全国に広めたいイチオシは「手袋履く」だなあ。
次が「なま屁（なまら臭い屁）」かなあ。でも「生屁」と書いた方がリアルかもｗ。
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- 830
- 2011/02/04(金) 08:07:04
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薪ストーブは静かなブームらしく、ホームセンターでも扱ってますし、
専門誌が出たりしてるみたいです。
石油が高いので、エコ発想も含めて検討している人もいるようです。
昔は「文句ばっかり言ってると、デレキでぷっ叩かれるぞ」とか、
乱暴な叱り方をするオヤジもいましたよねw
「手袋を履く」「履く」。
なるほど漢字で表記すると、おかしくもないなーと思いました。
履く→覆う(おおう)。手を覆うわけですから、全くヘンな言葉ではないですよね。
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- 831
- 2011/02/05(土) 01:32:08
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最近、「どうやこ」とか「あさしがわ」とか「ぴふか」だの、
「るもえ」だとか言う人少なくなったような気がする。
「あづま」は現役か？
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- 832
- 2011/02/05(土) 09:25:50
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東北系の訛りからくるアクセントが どんどん希薄になってきて、
標準語っぽくなってきてますからねー。
「あづま」は厚真(あつま)ですよね。個人的には聞いたことないなー。
でも「どうやこ」はよく聞きます。
あと、国鉄の頃は駅の看板に「あさひがわ」と書いてあったらしいです。
日本って、地名の読み方は結構曖昧な国だって云いますから、
どれかが絶対正しいともいえないようです。
そもそも「にほん」と「にっぽん」と二つありますからねーw
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- 833
- 2011/02/05(土) 20:41:28
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ちょすな、かっぱがる、たなげ、おがる、小中学生のころ使ってたなぁ
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- 834
- 2011/02/07(月) 07:16:55
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地名といえば先日事故があったフゴッぺの漢字表記「畚部」を初めて知った。
流れ断ち切りすいません。
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