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- 1
- 2016/10/19(水) 23:13:49.74
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いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
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- 17
- 2016/10/19(水) 23:25:39.76
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マジレスすると
お前ら！いじめるな！
↓
いや、いじめられる側にも問題ありますよね？
↓
それは結果論だろ！
↓
はい、じゃあいじめやめます
とはならずに
結果論ですね、けどいじめたい要素があるのでいじめます
ってなるから指摘は正しいけど正論を見つけて満足してるだけで何の解決にもなってないよな
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- 18
- 2016/10/19(水) 23:29:00.98
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>>17
いじめを解決する話じゃなくて、いじめられた側が自分も悪いんじゃないかって悩んだり、心無い人達がお前も悪いんだよ!って更に追い討ちかけたりするから、そうじゃないんだよって言いたいんじゃない?
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- 21
- 2016/10/19(水) 23:33:05.00
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いじめの定義にもよるけど俺もいじめられたことがあるよ
俺はあまり主張しないけどこびもしない性格だから俺に敵対心を燃やす奴が一定数いるんだよな
間違いなく相手のほうが悪いけど俺は相手を責めない。相手を責めて自分だけを肯定してもどうしようもないもの。ただ絡まれてしまうほど俺に力がなかったなと反省してる
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- 22
- 2016/10/19(水) 23:34:05.87
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いじめられっ子も悪いっていう事に対しての論破じゃなくて、いじめられっ子は悪くないって事の正論って事ね
正論語っても論破できないしね
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- 23
- 2016/10/19(水) 23:35:58.59
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出てるけど声優云々が原因でいじめという結果がもたらされたのでない
因果関係がないのならそれは原因ではないというのが普通の思考
因果関係のないものに原因と結果という言葉は当てはまらないのに何故納得できるのか
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- 24
- 2016/10/19(水) 23:45:43.25
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>>23
こじつけだからでしょ
いじめる方としてはいじめたい欲求さえ満たせばいい訳だから、原因は後付けなんだよ
いじめるという結果に結びつければ何でもいいんだよ
イジメは原因ありきじゃなく結果ありき
この言葉はストンと落ちたけどね
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- 25
- 2016/10/19(水) 23:50:11.85
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いじめられる側の原因って、誰かをいじめたい人と同じコミュニティにいる人の中で1番いじめる口実を作りやすかったってことやろ
まぁ大事なのは例えいじめられる側に原因(短所や弱点)があったとしても、それをみんなで支えていこう！って思うことですよね
でもそんなの理想論やから先生と親を豚小屋にぶちこんでいじめっこを更生施設に放り込むのが良いと思うわ
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- 26
- 2016/10/19(水) 23:53:10.13
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>>24
いじめたい欲求はどこからくるのか
それが原因
例えば普段から無神経で嫌われてたとする
理由はなんだっていいんだけど原因と結果だね
でも表層にあらわれるのは
話しかけれられれば「馴れ馴れしい」
話しかけなければ「無視してる」
こう言われるわけだ
さてこれは結果ありきなのかな？
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- 27
- 2016/10/19(水) 23:53:16.79
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>>25
激同
欠点なんて誰にでもあるし、いじめる理由なんていくらでも作れる。
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- 28
- 2016/10/19(水) 23:56:22.72
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いじめられるほうにも・・・という話そのものが
加害者がいじめの過失割合を少しでも下げようとして言ってるだけで
始めから正当性なんてないのに
これが支持されてるなんていじめ肯定者がどれだけ多いことか
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- 29
- 2016/10/19(水) 23:59:42.09
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小学校の高学年くらいのときいじめあったけど担任が凄すぎてすぐなくなったぞ
いじめがあるグループとその詳細を信頼できてる奴にに聞いてそのグループの一人一人、または数名ずつを呼んで面談してた
俺いじめる側だったけど俺のいいとこといじめられそうな悪いところ、いじめられてるやつのいいとこと悪いところを見つけてくれてたわ
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- 30
- 2016/10/20(木) 00:01:30.00
-
vipにも立ってたけど
どっからパクってきた？
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- 31
- 2016/10/20(木) 00:05:39.97
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でも声優になりたいとかって時点で…
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- 32
- 2016/10/20(木) 00:10:37.24
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>>1は本当に何もわかってねえな・・・
どっちに原因があるとかどっちが悪いとかそんなことじゃないんだよ
弱肉強食、ただそれだけの話
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- 33
- 2016/10/20(木) 00:17:08.03
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原因が有るからいじめるって
精神的に未熟な奴の言い訳。
以上
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- 34
- 2016/10/20(木) 00:17:19.80
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>>32きっとレベルの低い原始的な生活をされている方なんですね
いじめ問題に関する議論は理性的な姿勢(少なくとも理性的であろうとする姿勢)がないとできませんよ
文明と頭脳のレベルがあがって事の本質を理解できるようになったらまたいらしてください
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- 35
- 2016/10/20(木) 00:19:06.90
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>>34
本当に何にもわかってないんだなｗ
人が人を殺さないのはなんでだと思う？
原始的じゃなくて、現代的、知的だからだと思う？
違うよｗｗ法律で禁止されてるからだよｗ
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- 36
- 2016/10/20(木) 00:24:48.48
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>>35法律で殺人は禁止されていませんが、まぁそれは置いといて、、
多くの人はけが人や衰弱している子供や電車で立っている老人を助けようとしますよね これは理性や優しさからくるものだからです
ここで性善説、性悪説の話がしたいわけではないのでこの辺にしておきますが、、
それともあなたがいるコミュニティでは殺人が合法ならばウキウキしながら包丁片手に街に繰り出す人ばかりなのでしょうか 笑
大変そうですね お大事にどうぞ
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- 37
- 2016/10/20(木) 00:26:03.99
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>>35
殺すことは法律で禁止されてないよ
揚げ足取りかなごめん
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- 38
- 2016/10/20(木) 00:27:52.36
-
>>36
＞法律で殺人は禁止されていません
？？？どういうこと？？？
それをまず説明してくれ、一刻も早く！
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- 39
- 2016/10/20(木) 00:28:22.98
-
>>37
だからそれを説明してくれ！
殺してもいいの？
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- 40
- 2016/10/20(木) 00:29:03.70
-
>>35
それは違うだろ。
お前は法律が無かったら
人を殺しても良いと思ってんの？
そう言う思考を持ってるなら
相当あぶねぇやつだな。
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- 41
- 2016/10/20(木) 00:31:11.74
-
>>36
お前もやべーな。
殺人はしちゃいけねぇし、犯罪やぞ。
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- 42
- 2016/10/20(木) 00:31:22.42
-
>>36
性善説、性悪説とか親切な人もいるとかそんな話じゃないｗｗ
＞コミュニティでは殺人が合法ならばウキウキしながら包丁片手に街に繰り出す人ばかりなのでしょうか
ウキウキするか、殺す人ばかりか、はわかりませんけど、
殺人が合法なら普通に生活できないほどの殺人は怒りますよｗ
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- 43
- 2016/10/20(木) 00:31:45.16
-
>>39
殺していいなんて言ってないんだけど…
ただ禁止されてないだけ
んでただ処罰されるだけ
興味持ってるようだったから調べといたよ見てごらん
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8610571.html
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- 44
- 2016/10/20(木) 00:32:47.82
-
>>40
だから、良いとか悪いとかじゃない
人間には感情もあれば欲望がある
法律がなければ悪いこともする
だから法律があるんだよ
なんでそんな小学生でもわかることがわからないんだよｗｗ
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- 46
- 2016/10/20(木) 00:34:07.47
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>>42そういう揚げ足とりの水掛け論になるのを避けたかったからその話には触れたくないっていったんですけどね...
まぁ気にしないでください
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- 47
- 2016/10/20(木) 00:36:23.21
-
>>43
刑法で罪と定められてるんだが・・・
罪ってことはやっちゃいけないこと、禁止してることなんだけど？？
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- 48
- 2016/10/20(木) 00:37:00.14
-
>>45
違います
刑法では罪と明記されてます！
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- 49
- 2016/10/20(木) 00:39:11.15
-
人殺しといじめを同じにするなよ、、
議論の大元の部分を極論の例えで置き換えてしまったら議論にならないだろ
人殺しが罰せられない世界ではいじめなんて起こらないんだろうな
でも殺しを禁忌にしなかったらここまで文明は発展しなかったんだろうな
余談ですまん
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- 50
- 2016/10/20(木) 00:39:11.98
-
いくらなんでもアホすぎるぞｗｗ
２人も同時にこんなアホいるかねｗｗ
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- 51
- 2016/10/20(木) 00:40:15.41
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>>48ここまで説明してわかんないならこいつダメだwwww
明日までこのスレ残ってたら丁寧にその刑法議論の説明してやるよw とりあえずお肌のためにもう寝るが説明して欲しいなら保守してくれw
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- 52
- 2016/10/20(木) 00:41:16.56
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>>51
刑法って何か知らないの？？
法によって何が禁止されてるか、それをした場合にどんな処罰が科されるかを
書いてるものなんだよｗｗ
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- 53
- 2016/10/20(木) 00:42:30.35
-
>>51
犯罪っていうのは法によって禁じられ刑罰が科される事実・行為のことを言うんだよｗｗ
殺人は犯罪じゃないの？バカなの？ｗ
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- 54
- 2016/10/20(木) 00:42:45.35
-
>>43
禁止されていないって解釈は
違うな。
殺人は最も重大な人権侵害なんだから
殺してはならない。
ただし、殺人にも色んな種類がある。
死刑も殺人だよな。
でも、禁止したら重大な犯罪者を処刑出来んし、身の危険があっても正当防衛も出来ない。
これらを人権侵害の殺人と一緒に括る事は出来ないから
禁止と明記されてないだけな。
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- 55
- 2016/10/20(木) 00:43:32.38
-
まあ>>34の時点で相当アホだとは思ってたけどｗｗ
まさかここまでアホだと想像できなかったｗｗ
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- 56
- 2016/10/20(木) 00:48:18.96
-
犯罪を契約か何かと勘違いしてるわけ？
お金をくれたらＯＯＯ売ります、みたいな？ｗ
今年一番のアホじゃね？
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- 57
- 2016/10/20(木) 00:48:50.59
-
>>54
お前もかよｗｗ
アホしかいないのかよｗ
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- 58
- 2016/10/20(木) 00:50:35.57
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>>47
あーごめん表現悪かったね
禁止って表現がないだけ
ちょっと調べてきたけど今そこで言っている『罪』って表現と『罪ならばやっちゃいけないこと』は違うっぽい
あと表現難しいけど憲法で人の行動は制限出来ないらしい
それで『人を殺す』というのは行動に当たるから法律では書けないっぽい
ここで○○をしてはならないとかだと違うのかな？
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- 59
- 2016/10/20(木) 00:52:41.09
-
アホしかいないから原因云々という話が肯定されるんだよ
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- 60
- 2016/10/20(木) 00:53:21.23
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>>54
おお、わかりやすい説明ありがとう
つまり人権侵害にあたることは無理で
人殺すのも相手の人権無視してるし
殺してはいけないっていうのも殺したやつの人権無視してるから駄目ってことか
難しいな
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- 61
- 2016/10/20(木) 00:55:09.62
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いじめる方が悪いに決まってるだろ
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- 63
- 2016/10/20(木) 00:55:27.00
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>>58
表現があるとかないとかｗｗ
そもそも刑法って何か知ってる？
刑法自体が何が禁止されてるか、それをした場合にどんな処罰が科されるかを
書いたものなの！
＞それで『人を殺す』というのは行動に当たるから法律では書けないっぽい
第百九十九条 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
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- 64
- 2016/10/20(木) 00:56:26.54
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最近荒れてんなあびっぷら
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- 65
- 2016/10/20(木) 00:57:21.80
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>>62
人間は理性があるから犯罪（悪いこと）をしないってアホなことを言いだしたから
それを猿でもわかるように殺人の例を出したんだが？
万引きのほうが良かったか？同じことだけどｗｗ
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- 66
- 2016/10/20(木) 01:02:55.70
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>>58
＞あと表現難しいけど憲法で人の行動は制限出来ないらしい
そりゃあ憲法は国家に対して科してるものだからねｗ
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- 67
- 2016/10/20(木) 01:03:54.20
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お前なんでそんな上から目線なん？
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