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- 1
- 2016/10/19(水) 23:13:49.74
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いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
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- 160
- 2016/10/20(木) 04:36:38.42
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>>159
良い悪いという話をしているわけではなかろう。
原因があるという話。
そして、その責任も大抵の場合は虐められている本人が負う。
誰かが家に泥棒に入られて、
周囲は「鍵をかけとけ」ってアドバイスをするわけだ。
その助言者に向かって、「泥棒が悪いだろ！！！」って切れるのはちょっと違うと思うぞ。
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- 161
- 2016/10/20(木) 04:37:20.53
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>>155
正しいね。
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- 162
- 2016/10/20(木) 06:17:52.03
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VIPにも同じスレ立ってんのね
それ別人ね
この話、いじめられる方にも原因があるっていう事に対しての反論なんで、どうすればなくなるかとか、極端な例とかは
置いといてほしいんだよな
いじめるという結果ありきであって原因はこじつけでも何でもいいって事が重要なのね
いじめる側は原因を語るけど、実は原因や理由なんかどうでも良くて、いじめたいという結果が全てだって事
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- 163
- 2016/10/20(木) 06:57:09.14
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無視を虐めと取るかどうかだな
俺は虐めではないと思うぞ
無視する権利くらい誰にでもある
これもいじめられっ子にかかれば虐めになるかもしれん
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- 164
- 2016/10/20(木) 07:02:50.40
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いじめダメ絶倫
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- 165
- 2016/10/20(木) 07:04:26.45
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いじめの拡大解釈に被害者が奔走してるかもしれんだろ
暴行は犯罪だが、嫌うな無視するな構え認めろというのは逆に暴力だろ
ここの節度を弁えた上での議論かどうかはある
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- 166
- 2016/10/20(木) 07:06:32.63
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暴行が10-0というのは当たり前の話だからな
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- 167
- 2016/10/20(木) 07:16:45.39
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教師には許されんが、しかし教師とて仕事で嘘ついてるだけで感情というのはあるだろう
人間とは不条理そのものだろう
殴ってはいけないが、握手しなければいけないということはあり得んだろう
しばしば握手しなければ虐めのように聞こえるわけだがそこの線引きはできてるのか？
暴行も汚損も侵入もそれはほとんど犯罪で加害者が悪い
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- 168
- 2016/10/20(木) 07:26:49.58
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いじめられる側にも原因がある
の「原因」は「いじめの対象に選ばれる原因」
この人が言ってるいじめる側に原因がある
の「原因」は「いじめ自体が発生する原因」
この人の言う「原因」も正しいけど、それは前者を否定する理屈にはならない
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- 169
- 2016/10/20(木) 07:33:37.61
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それからいじめをなくすにはの話にもなってるけど
いじめって、なくせるなくせないの議論をするもうひとつ前の段階で止まってると思うんだ
つまり、誰もいじめをなくしたいと思ってないでしょ
誰も、というのは語弊があるけど過半数の人間は大なり小なりいじめ好きじゃん
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- 170
- 2016/10/20(木) 07:36:18.94
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最後に、この人自体は良いことを言っていると思う
けどそれを読んで、いじめられる側にも原因がある派、敗北！とか論破！とか過激で極端な思考へ向かう人達って
まさにいじめが好きな人の思考なんじゃないかな
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- 171
- 2016/10/20(木) 07:37:26.62
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ところが無視が一番辛いというのはよく聞くところだし、間違いなくある者には死ぬより辛いことなんだろ
しかしそれは豊かではない家庭で人間に重要な「怒り」のトレーニングができなかったことに起因するのは明白なんだよ
被害者の瑕疵とはそういうことだろ
持たざる者はどうすればいいのかという哲学的命題だろ
答えは依存ではない
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- 172
- 2016/10/20(木) 07:50:00.41
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>>2
バラエティ出てたの？
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- 173
- 2016/10/20(木) 08:02:48.16
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いじめられっ子のグループに入った事がある
理由は大人しくていじめられてるけど悪い人達ではないと思ったから
でも入ってみて落胆した
只の嫌われ者の集まりだった
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- 174
- 2016/10/20(木) 08:05:03.78
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>>163
自分が無視するのは別に構わないが一人が周りを圧力で同調させてるようなのは許せない
国際政治で例えるなら台湾がいい例かもねｗ
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- 175
- 2016/10/20(木) 08:07:19.22
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台湾だって表向きは世界中から無視されてるけどちゃんと絆は結ばれている
そこが北朝鮮とは違う所
表向きは世界中と国交はあるけどどこからも相手にされていない
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- 176
- 2016/10/20(木) 08:09:36.89
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サッチーなんかいい例じゃん
あんないたいけな老女をみんなで寄ってたかっていじめて酷いものだったけど
でもあれはやはりサッチーにも問題があって
それまで傍若無人な振る舞いで周囲の人を困らせたり苦しめたりしてたから嫌われ
たんだね
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- 177
- 2016/10/20(木) 08:11:47.86
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>>174
強要は首謀者のそいつに対する犯罪で、被害者は無視されている人間ではなくて無視している人間だよ
しかも強要でなくて共通理解や同意になればそれは権利になってしまうだろうね
集団で排除することが正義かどうかは別としてね
しかし集団で排除もやむなしという人間がいないとはいえない
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- 178
- 2016/10/20(木) 08:11:52.78
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そういう嫌われ者じゃなくていい人だけど大人しかったり体が小さかったり
して舐められて虐められる人だっているから
そういう人を大事にしてやりな
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- 179
- 2016/10/20(木) 08:15:29.63
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>>168
違う違う
それそもそもの前提が違う
いじめる方はいじめたいから、些細な事でもいじめの原因を探し出すって事なのね
だからいじめるという結果ありきだって話
本来大した理由でもないのに、些細な事なのに、いじめられる人も一定数いるのは、いじめる側からしたら原因なんてどうでもいいからなんだよ
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- 180
- 2016/10/20(木) 08:16:21.98
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大人しくて虐められてる人はしっかり嫌な事は嫌ということ
やられたらやり返すこと
体が小さい人はしっかり体力をつけること
グズで嫌われている人は生活態度を改めること
会話が下手で嫌われている人は言葉のキャッチボールを心がけること
約束を守らないで嫌われる人はちゃんと約束を守ること
風変りで嫌われる人がいるけどこれが難しくて
僕は個性は大事にしたほうがいいとは思うけどね
いずれにせよ個性にも限度があって度を超すと人を不快にさせるんだね
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- 181
- 2016/10/20(木) 08:17:47.09
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>>178
同情で保護されても自尊心は満たされないで拗れるだろうね
それで素直に感謝して表現できて交流できるなら最初からそうなってない
自己満足の迷惑行為にすらなりかねんよ
最後は自分で戦うしかない
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- 182
- 2016/10/20(木) 08:20:00.38
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>>181
まぁそれも人によって取り方随分と違うので
普通に接するのは別に同情でも何でもないから
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- 183
- 2016/10/20(木) 08:20:47.79
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>>180
違う
嫌われることを恐れないことだよ
好かれようとしないことだ
こんな閉鎖した村社会で異端であることを恐れた時点で落とし穴にはまっちゃってるんだよ
ここが日本人にはわからんとこなんだが
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- 184
- 2016/10/20(木) 08:23:33.76
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>>183
密集した環境で生活していて絶えず周囲の目を気にして生きてるから日本人は
だから繊細な人間は育っても大きい人間は育たない
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- 185
- 2016/10/20(木) 08:25:25.62
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>>184
大きく育つ必要もない
自分であればいいことに気付けばいいんだけどな
他人を不快にさせられるくらいでいいんだよ
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- 186
- 2016/10/20(木) 08:25:40.69
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>>183
余計いじめられる原因になりそう
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- 187
- 2016/10/20(木) 08:25:55.08
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>>180で抜けてたのがここが一番大事なことで
人の嫌がる事をしてい嫌われている人は人の嫌がる事をしないという事
いじめられてる人にも原因があるというのはまさにこの事だとは思う
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- 188
- 2016/10/20(木) 08:26:59.15
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２ちゃんだなーって感じ
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- 189
- 2016/10/20(木) 08:27:02.55
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>>186
だから解釈なんだよね
自信がある人間は自分対日本人全員でも虐められないんだよ
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- 190
- 2016/10/20(木) 08:28:27.99
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人気者と嫌われ者って紙一重だけどね
人気もなくて嫌われてもなくてってのが一番いいんだけどさ
でもそれもちょっと詰まらないね無難だけど
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- 191
- 2016/10/20(木) 08:29:24.88
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自信がない時点で世界が虐めの様相を呈するんだよ
政治に文句をいってる奴だってこれだ
これは自民をマンセーしろといってるわけではない
つまり持たざる者はどうするかという問題なんだよ
他人のせいにしても死ぬまで変われん
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- 192
- 2016/10/20(木) 08:29:27.01
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>>179
DVってまさにそれだよね。例えば
仕事でイライラして帰宅 → 子供が「お帰り」と言った → 「なんだその口の利き方は！」と怒鳴り散らす
この場合、子供が何をどんな言い方しようが怒鳴り散らすことには変わりないっていう
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- 193
- 2016/10/20(木) 08:29:32.24
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いずれにせよいじめをやる奴はつまらないやつだよ
いじめをする人間で魅力のある人を見たことがない
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- 194
- 2016/10/20(木) 08:30:44.19
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嫌われるのと舐められるのとは違うからね
そこ分けたほうがいい
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- 195
- 2016/10/20(木) 08:31:29.51
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>>193
いじめる人間もいじめられる人間も下らん人間しかいないよ
同じ人間が入れ替わってんだから
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- 196
- 2016/10/20(木) 08:33:08.67
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田舎の虐めって陰湿でさ
そういう嫌われる舐められる云々を抜きにしてよそ者を虐めるから
転校生なんて恰好の標的になるね
田舎へ転校する人はそれなりに気を張らないとやっていけないよ
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- 197
- 2016/10/20(木) 08:34:20.14
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>>195
単に体がが小さくていじめられてる人とか結構魅力あるひと多い
まぁそういう人はいじめられてる半面で友達も多いけどね
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- 198
- 2016/10/20(木) 08:35:18.03
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>>196
強ければ変えられるだろうね
弱い人間なんてどれだけ群れても強けりゃ怖くない
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- 199
- 2016/10/20(木) 08:36:24.79
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>>192
そうだね
いじめってのはドメスティックではないバイオレンスだもんね
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- 200
- 2016/10/20(木) 08:36:31.14
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>>197
友達が多い人間はたぶん虐められてると感じてないだろうね
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- 201
- 2016/10/20(木) 08:36:51.52
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単に体がが小さくていじめられてる人とか結構魅力あるひと多い
まぁそういう人はいじめられてる半面で友達も多いけどね
でもやはり悪い奴がいてそいつと付き合ったら許さないみたいな
圧力をかけてるのも多い
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- 202
- 2016/10/20(木) 08:38:25.93
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>>199
バイオレンスなら法を適用すれば解決するし
法が適用できるなら誰が悪いなんて必要すらないな
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- 203
- 2016/10/20(木) 08:39:01.95
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>>196
それだけを考えると、田舎者はいつも誰かをいじめたくて、よそ者っていう原因を理由にいじめるんだな
憶測だけど、普段の過疎の中日常生活を脅かしかねない余所者に対しての恐れや不安ややっかみ等鬱積してんのかもね
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- 204
- 2016/10/20(木) 08:39:20.01
-
いじめっ子って大概が家庭が荒れてるけどね
親が離婚したとたんにいじめファイターと化した奴を何人か見てきた
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- 205
- 2016/10/20(木) 08:40:58.05
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>>202
グレーゾーンだから法を適用出来ないから、いじめ問題は中途半端な落としどころでしか終わらないんだよね
なので大事なのは、いじめの根幹、原因じゃなくていじめたいという結果ありきだということをまず知るべきだと思う
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- 206
- 2016/10/20(木) 08:41:06.23
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いじめられっ子の家庭は感情や血が流れてないことが多いだろうね
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- 207
- 2016/10/20(木) 08:41:29.15
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いじめっ子って大概が家庭が荒れてるけどね
親が離婚したとたんにいじめファイターと化した奴を何人か見てきた
いい人だったのに野良犬みたいに荒んで荒れ狂ってしまった奴とか見て
ちょっと寂しくも思った
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- 208
- 2016/10/20(木) 08:42:01.81
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>>204
金持ちの坊ちゃんがイジメのリーダーである事も多いよね
家庭環境は関係ない
いじめたい側がその気持ちを抑制できるかどうかが大事
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- 209
- 2016/10/20(木) 08:42:14.27
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>>205
なんで法を適用できないの？
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- 210
- 2016/10/20(木) 08:44:21.97
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>>208
僕が見てきた限りでは金持ちはいじめられっ子だった
お金で友達を作ろうという魂胆が嫌われてるのが多かった
こういう奴はは僕も嫌だった
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