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- 1
- 2016/10/19(水) 23:13:49.74
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いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
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- 148
- 2016/10/20(木) 03:20:38.37
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>>145
欧米ってもいろいろだがアメリカの公立と日本の公立で言うなら全般的に日本の方がマシな環境だな
校内暴力もイジメも日本の方が少ない
私立なら環境良いが日本の私立校の倍以上の学費がかかる
両方見てきた身としては海外の方が環境が良いとは思えない
ただ大学はアメリカの方が良いと思う
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- 149
- 2016/10/20(木) 03:21:54.19
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北欧マンセーもそうだが欧米が病んでないというのは幻想でしょ
文化が違うだけで良し悪しなんてどこでもいくらでもある
結局親が育て方を間違わなければ世界のどこでもどうやっても生きていける
どうあっても自分で生きてきけるようにするのが子育てだからな
学校ごときで詰んでりゃ話にならん
これも絵空事だが
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- 150
- 2016/10/20(木) 03:31:02.06
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>>147
理由が外人差別だろうがイジメはイジメだろ？
ミュンヘンの例が気に食わないなら別にコロンバインの乱射事件でもいいが
イジメの自殺の直前まで普通に振る舞っていたケースは日本でも普通にある
大抵遺書で初めてイジメが発覚する
そいつの心の中など所詮他人には分からん
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- 151
- 2016/10/20(木) 03:35:41.91
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俺もどっちつかずだが日本も死ぬほど遅れてるからな
生きにくいければ外国にいくのもいいだろうね
鬱が治るとかよくあるらしいし
俺にはよくわからんが
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- 152
- 2016/10/20(木) 03:41:12.54
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>>1
何一つ分かってない。
すげえうざい転校生がうちの学校でめったくそに虐められていたが
聞くと転校前の学校でもめったくそに虐められていたんだと。
その告白も「君たちはたいしたことないよ、前の学校ではもっと酷い虐めを受けていたしね」
という謎のうざコメント付で聞いた。
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- 153
- 2016/10/20(木) 03:46:19.86
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>>149
俺もそういう考えだ
っても理不尽なケースは除くけどな
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- 155
- 2016/10/20(木) 03:55:11.65
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>>154
そういう面はあると思うが結局クラスを仕切ってるボスや取り巻きのさじ加減な所がある
そいつが嫌うキャラなら仮に他の奴が嫌ってなくてもイジメは起きる
権力者に目をつけられないように生きると人生楽という社会勉強だな
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- 156
- 2016/10/20(木) 04:00:05.48
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米国に住んでた時は学校でいじめがあるのが発覚すると
いじめてる側が精神的トラブルを抱えてる
としてカウンセリング強制されてたな
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- 157
- 2016/10/20(木) 04:13:16.68
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俺も高校の時に影で嫌がらせ受けたな
ムキムキだったから直接やられはしなかったけど
女々しいなぁと鼻で笑う反面嫌な気持ちにはなるね犯人誰かわかんないし
そいつをイラつかせる何かが俺にあったんだなって今でも思ってるよ
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- 158
- 2016/10/20(木) 04:19:48.37
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すげーわかる
姑の嫁いびりみたいだな
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- 159
- 2016/10/20(木) 04:28:49.24
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因果関係をどれだけ洗おうがイジメは無くならないと思うがイジメという手段を選択している側が悪い
少なくともイジメられてる側はイジメられる事を選択してはいないのだから原因はあっても責任は無い
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- 160
- 2016/10/20(木) 04:36:38.42
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>>159
良い悪いという話をしているわけではなかろう。
原因があるという話。
そして、その責任も大抵の場合は虐められている本人が負う。
誰かが家に泥棒に入られて、
周囲は「鍵をかけとけ」ってアドバイスをするわけだ。
その助言者に向かって、「泥棒が悪いだろ！！！」って切れるのはちょっと違うと思うぞ。
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- 161
- 2016/10/20(木) 04:37:20.53
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>>155
正しいね。
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- 162
- 2016/10/20(木) 06:17:52.03
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VIPにも同じスレ立ってんのね
それ別人ね
この話、いじめられる方にも原因があるっていう事に対しての反論なんで、どうすればなくなるかとか、極端な例とかは
置いといてほしいんだよな
いじめるという結果ありきであって原因はこじつけでも何でもいいって事が重要なのね
いじめる側は原因を語るけど、実は原因や理由なんかどうでも良くて、いじめたいという結果が全てだって事
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- 163
- 2016/10/20(木) 06:57:09.14
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無視を虐めと取るかどうかだな
俺は虐めではないと思うぞ
無視する権利くらい誰にでもある
これもいじめられっ子にかかれば虐めになるかもしれん
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- 164
- 2016/10/20(木) 07:02:50.40
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いじめダメ絶倫
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- 165
- 2016/10/20(木) 07:04:26.45
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いじめの拡大解釈に被害者が奔走してるかもしれんだろ
暴行は犯罪だが、嫌うな無視するな構え認めろというのは逆に暴力だろ
ここの節度を弁えた上での議論かどうかはある
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- 166
- 2016/10/20(木) 07:06:32.63
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暴行が10-0というのは当たり前の話だからな
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- 167
- 2016/10/20(木) 07:16:45.39
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教師には許されんが、しかし教師とて仕事で嘘ついてるだけで感情というのはあるだろう
人間とは不条理そのものだろう
殴ってはいけないが、握手しなければいけないということはあり得んだろう
しばしば握手しなければ虐めのように聞こえるわけだがそこの線引きはできてるのか？
暴行も汚損も侵入もそれはほとんど犯罪で加害者が悪い
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- 168
- 2016/10/20(木) 07:26:49.58
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いじめられる側にも原因がある
の「原因」は「いじめの対象に選ばれる原因」
この人が言ってるいじめる側に原因がある
の「原因」は「いじめ自体が発生する原因」
この人の言う「原因」も正しいけど、それは前者を否定する理屈にはならない
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- 169
- 2016/10/20(木) 07:33:37.61
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それからいじめをなくすにはの話にもなってるけど
いじめって、なくせるなくせないの議論をするもうひとつ前の段階で止まってると思うんだ
つまり、誰もいじめをなくしたいと思ってないでしょ
誰も、というのは語弊があるけど過半数の人間は大なり小なりいじめ好きじゃん
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- 170
- 2016/10/20(木) 07:36:18.94
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最後に、この人自体は良いことを言っていると思う
けどそれを読んで、いじめられる側にも原因がある派、敗北！とか論破！とか過激で極端な思考へ向かう人達って
まさにいじめが好きな人の思考なんじゃないかな
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- 171
- 2016/10/20(木) 07:37:26.62
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ところが無視が一番辛いというのはよく聞くところだし、間違いなくある者には死ぬより辛いことなんだろ
しかしそれは豊かではない家庭で人間に重要な「怒り」のトレーニングができなかったことに起因するのは明白なんだよ
被害者の瑕疵とはそういうことだろ
持たざる者はどうすればいいのかという哲学的命題だろ
答えは依存ではない
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- 172
- 2016/10/20(木) 07:50:00.41
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>>2
バラエティ出てたの？
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- 173
- 2016/10/20(木) 08:02:48.16
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いじめられっ子のグループに入った事がある
理由は大人しくていじめられてるけど悪い人達ではないと思ったから
でも入ってみて落胆した
只の嫌われ者の集まりだった
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- 174
- 2016/10/20(木) 08:05:03.78
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>>163
自分が無視するのは別に構わないが一人が周りを圧力で同調させてるようなのは許せない
国際政治で例えるなら台湾がいい例かもねｗ
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- 175
- 2016/10/20(木) 08:07:19.22
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台湾だって表向きは世界中から無視されてるけどちゃんと絆は結ばれている
そこが北朝鮮とは違う所
表向きは世界中と国交はあるけどどこからも相手にされていない
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- 176
- 2016/10/20(木) 08:09:36.89
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サッチーなんかいい例じゃん
あんないたいけな老女をみんなで寄ってたかっていじめて酷いものだったけど
でもあれはやはりサッチーにも問題があって
それまで傍若無人な振る舞いで周囲の人を困らせたり苦しめたりしてたから嫌われ
たんだね
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- 177
- 2016/10/20(木) 08:11:47.86
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>>174
強要は首謀者のそいつに対する犯罪で、被害者は無視されている人間ではなくて無視している人間だよ
しかも強要でなくて共通理解や同意になればそれは権利になってしまうだろうね
集団で排除することが正義かどうかは別としてね
しかし集団で排除もやむなしという人間がいないとはいえない
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- 178
- 2016/10/20(木) 08:11:52.78
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そういう嫌われ者じゃなくていい人だけど大人しかったり体が小さかったり
して舐められて虐められる人だっているから
そういう人を大事にしてやりな
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- 179
- 2016/10/20(木) 08:15:29.63
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>>168
違う違う
それそもそもの前提が違う
いじめる方はいじめたいから、些細な事でもいじめの原因を探し出すって事なのね
だからいじめるという結果ありきだって話
本来大した理由でもないのに、些細な事なのに、いじめられる人も一定数いるのは、いじめる側からしたら原因なんてどうでもいいからなんだよ
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- 180
- 2016/10/20(木) 08:16:21.98
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大人しくて虐められてる人はしっかり嫌な事は嫌ということ
やられたらやり返すこと
体が小さい人はしっかり体力をつけること
グズで嫌われている人は生活態度を改めること
会話が下手で嫌われている人は言葉のキャッチボールを心がけること
約束を守らないで嫌われる人はちゃんと約束を守ること
風変りで嫌われる人がいるけどこれが難しくて
僕は個性は大事にしたほうがいいとは思うけどね
いずれにせよ個性にも限度があって度を超すと人を不快にさせるんだね
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- 181
- 2016/10/20(木) 08:17:47.09
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>>178
同情で保護されても自尊心は満たされないで拗れるだろうね
それで素直に感謝して表現できて交流できるなら最初からそうなってない
自己満足の迷惑行為にすらなりかねんよ
最後は自分で戦うしかない
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- 182
- 2016/10/20(木) 08:20:00.38
-
>>181
まぁそれも人によって取り方随分と違うので
普通に接するのは別に同情でも何でもないから
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- 183
- 2016/10/20(木) 08:20:47.79
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>>180
違う
嫌われることを恐れないことだよ
好かれようとしないことだ
こんな閉鎖した村社会で異端であることを恐れた時点で落とし穴にはまっちゃってるんだよ
ここが日本人にはわからんとこなんだが
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- 184
- 2016/10/20(木) 08:23:33.76
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>>183
密集した環境で生活していて絶えず周囲の目を気にして生きてるから日本人は
だから繊細な人間は育っても大きい人間は育たない
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- 185
- 2016/10/20(木) 08:25:25.62
-
>>184
大きく育つ必要もない
自分であればいいことに気付けばいいんだけどな
他人を不快にさせられるくらいでいいんだよ
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- 186
- 2016/10/20(木) 08:25:40.69
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>>183
余計いじめられる原因になりそう
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- 187
- 2016/10/20(木) 08:25:55.08
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>>180で抜けてたのがここが一番大事なことで
人の嫌がる事をしてい嫌われている人は人の嫌がる事をしないという事
いじめられてる人にも原因があるというのはまさにこの事だとは思う
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- 188
- 2016/10/20(木) 08:26:59.15
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２ちゃんだなーって感じ
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- 189
- 2016/10/20(木) 08:27:02.55
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>>186
だから解釈なんだよね
自信がある人間は自分対日本人全員でも虐められないんだよ
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- 190
- 2016/10/20(木) 08:28:27.99
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人気者と嫌われ者って紙一重だけどね
人気もなくて嫌われてもなくてってのが一番いいんだけどさ
でもそれもちょっと詰まらないね無難だけど
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- 191
- 2016/10/20(木) 08:29:24.88
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自信がない時点で世界が虐めの様相を呈するんだよ
政治に文句をいってる奴だってこれだ
これは自民をマンセーしろといってるわけではない
つまり持たざる者はどうするかという問題なんだよ
他人のせいにしても死ぬまで変われん
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- 192
- 2016/10/20(木) 08:29:27.01
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>>179
DVってまさにそれだよね。例えば
仕事でイライラして帰宅 → 子供が「お帰り」と言った → 「なんだその口の利き方は！」と怒鳴り散らす
この場合、子供が何をどんな言い方しようが怒鳴り散らすことには変わりないっていう
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- 193
- 2016/10/20(木) 08:29:32.24
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いずれにせよいじめをやる奴はつまらないやつだよ
いじめをする人間で魅力のある人を見たことがない
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- 194
- 2016/10/20(木) 08:30:44.19
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嫌われるのと舐められるのとは違うからね
そこ分けたほうがいい
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- 195
- 2016/10/20(木) 08:31:29.51
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>>193
いじめる人間もいじめられる人間も下らん人間しかいないよ
同じ人間が入れ替わってんだから
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- 196
- 2016/10/20(木) 08:33:08.67
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田舎の虐めって陰湿でさ
そういう嫌われる舐められる云々を抜きにしてよそ者を虐めるから
転校生なんて恰好の標的になるね
田舎へ転校する人はそれなりに気を張らないとやっていけないよ
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- 197
- 2016/10/20(木) 08:34:20.14
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>>195
単に体がが小さくていじめられてる人とか結構魅力あるひと多い
まぁそういう人はいじめられてる半面で友達も多いけどね
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- 198
- 2016/10/20(木) 08:35:18.03
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>>196
強ければ変えられるだろうね
弱い人間なんてどれだけ群れても強けりゃ怖くない
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