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- 1
- 2016/10/19(水) 23:13:49.74
-
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
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- 129
- 2016/10/20(木) 02:45:40.31
-
第三者を虐めたくないのにも関わらず
他の誰かにそれを強要されている
この場合は100とは言えないかもね
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- 130
- 2016/10/20(木) 02:46:25.67
-
>>126
親に虐待された子供は愛だと思って喜ぶけどな
そんな歪んだ人間の不快が善悪の基準にはならん
弱者が思い上がりすぎだ
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- 131
- 2016/10/20(木) 02:46:46.19
-
>>107
自分も海外しばらくいたがいじめは普通にあったな
流石に大学だとあまり無いが小中高だとよくある
ただ日本と違ってターゲットを集団で無視みたいのは少なく単純に拳や罵倒が降りかかってくる
日本のイジメは精神的で欧米は肉体的って文化的違いはある
イジメの件数はテキサスのオースティンの例で中学生の２人に１人、
高校生の３人に１人がイジメられた経験があるという報告があるぐらい多い
他の州もそんな状態なら確実に日本よりイジメ件数は多い
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- 132
- 2016/10/20(木) 02:47:51.46
-
>>129
強要されたのは虐めだ
お前は認識がおかしい
親がおかしいだけある
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- 133
- 2016/10/20(木) 02:51:26.25
-
>>128
根深い差別のある欧米に虐めがないから素晴らしいという発想は全く理解できんな
心理学や弱者の権利は進んでるのは理解できるが日本より歪んでないとも思わない
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- 134
- 2016/10/20(木) 02:53:35.63
-
>>131
強弱のぶつかり合いは当然あるし人間性も当然違うからな
自殺させるほど肉体的にも精神的にも追い込むようなイジメは見たことはない
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- 135
- 2016/10/20(木) 02:55:36.63
-
>>134
お前のいうとおり共同体の問題はある
日本は逃げられないんだよ
これも教育の問題で親が賢ければそんなわけはないんだけどな
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- 136
- 2016/10/20(木) 02:57:15.50
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>>132
誰かと混ざってる？笑
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- 137
- 2016/10/20(木) 02:57:33.27
-
>>133
差別で殺すことはあっても差別で自殺することは極めて少ないからな
差別は海外よりも日本のほうが酷いよ
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- 138
- 2016/10/20(木) 02:58:52.39
-
>>132
論点は第三者に行った虐めについてだ
虐めによって第三者に虐めを行ったとして
第三者に行った虐め行為が帳消しになる訳ではない
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- 139
- 2016/10/20(木) 03:01:03.06
-
>>137
まあ日本は閉じてるよ
親が勉強して賢くなれば完璧に防げるわけだが
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- 140
- 2016/10/20(木) 03:01:46.08
-
>>130
社会通念とかけ離れた極論の例えは不適切
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- 141
- 2016/10/20(木) 03:02:32.70
-
>>138
残念ながら虐めの構造は全てそれだ
子供が主体的に悪の発生源になることなんてない
この視点が理解できないとお前は誰も幸せにはできん
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- 142
- 2016/10/20(木) 03:03:44.50
-
>>140
虐待が愛になるのは心理学の常識だ
こんなことも知らずに人間を云々できんから出直せ
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- 143
- 2016/10/20(木) 03:06:33.41
-
>>134
いやいやイジメられた奴がよく発狂して学校で銃乱射して警官に射殺されたり自殺してるじゃん
最近だとミュンヘンで起きたイラン系ドイツ人の銃乱射がイジメが原因だと海外で報道されてたろ？
イジメで乱射せずに静かに自殺したのだと今年オハイオ州で起きたエミリーオルセンの自殺とか
イジメで自殺なんて海外でも普通にある
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- 144
- 2016/10/20(木) 03:11:10.59
-
肩書きやスペックで語らず自分の言葉で話せよ
そんなもんに頼るな
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- 145
- 2016/10/20(木) 03:11:17.69
-
村という共同体を引きずってるのは事実だよ
俺もガキがサッカーしてるからジュニアスポーツ環境からしてどれだけ劣悪かもわかってる
言いたいことはわかる
欧米が手放しでいいとも思えんがいいところはわかってるよ
しかし大人が池沼なのは万国共通だ
かしこけりゃ資本主義なんて採用してない
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- 146
- 2016/10/20(木) 03:13:21.09
-
感情の変化は外部刺激によってもたらされる事もある
行動を取捨選択するのは自分の自由意志だ
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- 147
- 2016/10/20(木) 03:15:39.73
-
>>143
イラン系ドイツ人てそれイジメ違うやん
差別だろ
ヨーロッパは移民が増えて地方はちょっとピリピリしてるところはあるよな
移民は移民で固まって地元人とは触れ合おうとしないからいざこざも少なくないんだよ
エミリーオルセンは限りなくグレーだよな
両親が白人なのに自分は中華系だし自殺直前まで楽しそうに生活してた報告も多いからな
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- 148
- 2016/10/20(木) 03:20:38.37
-
>>145
欧米ってもいろいろだがアメリカの公立と日本の公立で言うなら全般的に日本の方がマシな環境だな
校内暴力もイジメも日本の方が少ない
私立なら環境良いが日本の私立校の倍以上の学費がかかる
両方見てきた身としては海外の方が環境が良いとは思えない
ただ大学はアメリカの方が良いと思う
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- 149
- 2016/10/20(木) 03:21:54.19
-
北欧マンセーもそうだが欧米が病んでないというのは幻想でしょ
文化が違うだけで良し悪しなんてどこでもいくらでもある
結局親が育て方を間違わなければ世界のどこでもどうやっても生きていける
どうあっても自分で生きてきけるようにするのが子育てだからな
学校ごときで詰んでりゃ話にならん
これも絵空事だが
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- 150
- 2016/10/20(木) 03:31:02.06
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>>147
理由が外人差別だろうがイジメはイジメだろ？
ミュンヘンの例が気に食わないなら別にコロンバインの乱射事件でもいいが
イジメの自殺の直前まで普通に振る舞っていたケースは日本でも普通にある
大抵遺書で初めてイジメが発覚する
そいつの心の中など所詮他人には分からん
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- 151
- 2016/10/20(木) 03:35:41.91
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俺もどっちつかずだが日本も死ぬほど遅れてるからな
生きにくいければ外国にいくのもいいだろうね
鬱が治るとかよくあるらしいし
俺にはよくわからんが
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- 152
- 2016/10/20(木) 03:41:12.54
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>>1
何一つ分かってない。
すげえうざい転校生がうちの学校でめったくそに虐められていたが
聞くと転校前の学校でもめったくそに虐められていたんだと。
その告白も「君たちはたいしたことないよ、前の学校ではもっと酷い虐めを受けていたしね」
という謎のうざコメント付で聞いた。
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- 153
- 2016/10/20(木) 03:46:19.86
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>>149
俺もそういう考えだ
っても理不尽なケースは除くけどな
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- 155
- 2016/10/20(木) 03:55:11.65
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>>154
そういう面はあると思うが結局クラスを仕切ってるボスや取り巻きのさじ加減な所がある
そいつが嫌うキャラなら仮に他の奴が嫌ってなくてもイジメは起きる
権力者に目をつけられないように生きると人生楽という社会勉強だな
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- 156
- 2016/10/20(木) 04:00:05.48
-
米国に住んでた時は学校でいじめがあるのが発覚すると
いじめてる側が精神的トラブルを抱えてる
としてカウンセリング強制されてたな
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- 157
- 2016/10/20(木) 04:13:16.68
-
俺も高校の時に影で嫌がらせ受けたな
ムキムキだったから直接やられはしなかったけど
女々しいなぁと鼻で笑う反面嫌な気持ちにはなるね犯人誰かわかんないし
そいつをイラつかせる何かが俺にあったんだなって今でも思ってるよ
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- 158
- 2016/10/20(木) 04:19:48.37
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すげーわかる
姑の嫁いびりみたいだな
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- 159
- 2016/10/20(木) 04:28:49.24
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因果関係をどれだけ洗おうがイジメは無くならないと思うがイジメという手段を選択している側が悪い
少なくともイジメられてる側はイジメられる事を選択してはいないのだから原因はあっても責任は無い
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- 160
- 2016/10/20(木) 04:36:38.42
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>>159
良い悪いという話をしているわけではなかろう。
原因があるという話。
そして、その責任も大抵の場合は虐められている本人が負う。
誰かが家に泥棒に入られて、
周囲は「鍵をかけとけ」ってアドバイスをするわけだ。
その助言者に向かって、「泥棒が悪いだろ！！！」って切れるのはちょっと違うと思うぞ。
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- 161
- 2016/10/20(木) 04:37:20.53
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>>155
正しいね。
-
- 162
- 2016/10/20(木) 06:17:52.03
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VIPにも同じスレ立ってんのね
それ別人ね
この話、いじめられる方にも原因があるっていう事に対しての反論なんで、どうすればなくなるかとか、極端な例とかは
置いといてほしいんだよな
いじめるという結果ありきであって原因はこじつけでも何でもいいって事が重要なのね
いじめる側は原因を語るけど、実は原因や理由なんかどうでも良くて、いじめたいという結果が全てだって事
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- 163
- 2016/10/20(木) 06:57:09.14
-
無視を虐めと取るかどうかだな
俺は虐めではないと思うぞ
無視する権利くらい誰にでもある
これもいじめられっ子にかかれば虐めになるかもしれん
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- 164
- 2016/10/20(木) 07:02:50.40
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いじめダメ絶倫
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- 165
- 2016/10/20(木) 07:04:26.45
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いじめの拡大解釈に被害者が奔走してるかもしれんだろ
暴行は犯罪だが、嫌うな無視するな構え認めろというのは逆に暴力だろ
ここの節度を弁えた上での議論かどうかはある
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- 166
- 2016/10/20(木) 07:06:32.63
-
暴行が10-0というのは当たり前の話だからな
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- 167
- 2016/10/20(木) 07:16:45.39
-
教師には許されんが、しかし教師とて仕事で嘘ついてるだけで感情というのはあるだろう
人間とは不条理そのものだろう
殴ってはいけないが、握手しなければいけないということはあり得んだろう
しばしば握手しなければ虐めのように聞こえるわけだがそこの線引きはできてるのか？
暴行も汚損も侵入もそれはほとんど犯罪で加害者が悪い
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- 168
- 2016/10/20(木) 07:26:49.58
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いじめられる側にも原因がある
の「原因」は「いじめの対象に選ばれる原因」
この人が言ってるいじめる側に原因がある
の「原因」は「いじめ自体が発生する原因」
この人の言う「原因」も正しいけど、それは前者を否定する理屈にはならない
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- 169
- 2016/10/20(木) 07:33:37.61
-
それからいじめをなくすにはの話にもなってるけど
いじめって、なくせるなくせないの議論をするもうひとつ前の段階で止まってると思うんだ
つまり、誰もいじめをなくしたいと思ってないでしょ
誰も、というのは語弊があるけど過半数の人間は大なり小なりいじめ好きじゃん
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- 170
- 2016/10/20(木) 07:36:18.94
-
最後に、この人自体は良いことを言っていると思う
けどそれを読んで、いじめられる側にも原因がある派、敗北！とか論破！とか過激で極端な思考へ向かう人達って
まさにいじめが好きな人の思考なんじゃないかな
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- 171
- 2016/10/20(木) 07:37:26.62
-
ところが無視が一番辛いというのはよく聞くところだし、間違いなくある者には死ぬより辛いことなんだろ
しかしそれは豊かではない家庭で人間に重要な「怒り」のトレーニングができなかったことに起因するのは明白なんだよ
被害者の瑕疵とはそういうことだろ
持たざる者はどうすればいいのかという哲学的命題だろ
答えは依存ではない
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- 172
- 2016/10/20(木) 07:50:00.41
-
>>2
バラエティ出てたの？
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- 173
- 2016/10/20(木) 08:02:48.16
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いじめられっ子のグループに入った事がある
理由は大人しくていじめられてるけど悪い人達ではないと思ったから
でも入ってみて落胆した
只の嫌われ者の集まりだった
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- 174
- 2016/10/20(木) 08:05:03.78
-
>>163
自分が無視するのは別に構わないが一人が周りを圧力で同調させてるようなのは許せない
国際政治で例えるなら台湾がいい例かもねｗ
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- 175
- 2016/10/20(木) 08:07:19.22
-
台湾だって表向きは世界中から無視されてるけどちゃんと絆は結ばれている
そこが北朝鮮とは違う所
表向きは世界中と国交はあるけどどこからも相手にされていない
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- 176
- 2016/10/20(木) 08:09:36.89
-
サッチーなんかいい例じゃん
あんないたいけな老女をみんなで寄ってたかっていじめて酷いものだったけど
でもあれはやはりサッチーにも問題があって
それまで傍若無人な振る舞いで周囲の人を困らせたり苦しめたりしてたから嫌われ
たんだね
-
- 177
- 2016/10/20(木) 08:11:47.86
-
>>174
強要は首謀者のそいつに対する犯罪で、被害者は無視されている人間ではなくて無視している人間だよ
しかも強要でなくて共通理解や同意になればそれは権利になってしまうだろうね
集団で排除することが正義かどうかは別としてね
しかし集団で排除もやむなしという人間がいないとはいえない
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- 178
- 2016/10/20(木) 08:11:52.78
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そういう嫌われ者じゃなくていい人だけど大人しかったり体が小さかったり
して舐められて虐められる人だっているから
そういう人を大事にしてやりな
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- 179
- 2016/10/20(木) 08:15:29.63
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>>168
違う違う
それそもそもの前提が違う
いじめる方はいじめたいから、些細な事でもいじめの原因を探し出すって事なのね
だからいじめるという結果ありきだって話
本来大した理由でもないのに、些細な事なのに、いじめられる人も一定数いるのは、いじめる側からしたら原因なんてどうでもいいからなんだよ
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