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- 首都圏の虎 ★
- 2022/11/25(金) 15:17:33.46
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前東京都知事で国際政治学者の舛添要一氏（73）が25日、自身のツイッターを更新。FIFAワールドカップ（W杯）カタール大会1次リーグ初戦で、日本のサポーターがスタジアムのゴミ拾いをして世界中から称賛されていることに対し言及した。
23日の試合で、日本は優勝4度を誇るドイツに2―1で逆転勝ち。FIFA公式ツイッターは、整理整頓された試合後の日本代表のロッカールームの画像をツイッターに投稿し、「日本のサポーターはスタジアムのゴミを片付け、@jfa_samuraiblueは、このようにハリファ国際スタジアムの更衣室を後にしました。ピカピカ。Domo Arigato」とつづった。また、現地で観戦した人々のツイッターには、ゴミ拾いをする日本人サポーターの動画などが投稿され、称賛されていた。
これに対し舛添氏は「日本のサポーターがスタジアムの清掃をして帰るのを世界が評価しているという報道もあるが、一面的だ」と疑問を吐露、「身分制社会などでは、分業が徹底しており、観客が掃除まですると、清掃を業にしている人が失業してしまう」とし「文化や社会構成の違いから来る価値観の相違にも注意したい。日本文明だけが世界ではない」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1471d5dc346d7ba4aa5e615e2b82c7b16064cdfe
★１ 2022/11/25(金) 09:50:43.75
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669345273/
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- 715
- 2022/11/25(金) 21:03:08.26
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頭弱いのと絡んでも時間の無駄
論点からどんどんゴールポストずらしてまるで生産的議論ができないすぐ詰みくん笑
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- 716
- 2022/11/25(金) 21:04:57.93
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まず、日本代表やサポーターのせいで清掃業を解雇された人の事例を示してから言え
つかあんな手伝いレベルの清掃で誰の職を奪えるっつーんだよ
バカじゃねーの？
異議を唱える意味がねーよ
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- 717
- 2022/11/25(金) 21:07:35.83
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>>716
メジャーリーグでは完全に清掃を委託してて彼らはそれで生計立ててる
メジャーリーガーはそれ知ってるからあえてベンチ汚すし、ロッカーの片付けもほどほどで切り上げる風潮ある
要は文化の違いがある事を知れということだろ
日本は島国で文化や価値観がガラパゴスだからな
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- 718
- 2022/11/25(金) 21:08:12.41
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お前らが支持してるからこいつは偉くなったんだぞ
こいつ的には同胞の朝鮮ヒイキは当たり前だろ？
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- 719
- 2022/11/25(金) 21:08:43.81
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>>713
どうしてそのあり得ない恒久的な清掃の場合に反論する必要あんの？
万一あったとしてもそれで浮いた税金でそいつ等に別の仕事与えたり、生活保護等のセーフティネットに当てたり出来るだろ。何も問題は起こらない。
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- 720
- 2022/11/25(金) 21:10:13.40
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じゃあ彼らは日本に来たときにきれいに掃除するのか？
しないだろ
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- 721
- 2022/11/25(金) 21:12:23.88
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仕事が楽になったって感謝されてるだろ 失業なんてしてねーわ
盗んだもの返せよ この温泉禿げ出歯ネズミが
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- 722
- 2022/11/25(金) 21:13:02.80
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>>717
で、誰かが掃除した所で職を失ってないだろ？
メジャーリーガー全員が清掃屋に何もさせないくらい掃除することもありえないだろ？
結果、誰かが掃除したところで誰も困らないだろ
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- 723
- 2022/11/25(金) 21:15:27.49
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別に日がな一日中スタジアム全体を掃除してるわけないから仕事が無くなるわけないだろ
サポーターはスタジアム外や便所掃除までやってんのか？
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- 724
- 2022/11/25(金) 21:16:10.98
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ハゲはこの流れ知らんのか
当時、議員じゃなかったか？
https://ameblo.jp/000hime/entry-10808222939.html
その後、サウジで日本への興味が高まり
一部の学校で生徒が自分たちで掃除をするという試みも
そしてその後、W杯予選で負けたのにサウジの人が埼スタでゴミを拾うということが起こる（日本に来てた留学生が中心だったが）
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- 725
- 2022/11/25(金) 21:18:18.25
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日本のゴミ拾いごときで職失う清掃員なんて初めから辞めちまえよ
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- 726
- 2022/11/25(金) 21:19:06.34
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>>722
ちなみにメジャーリーグでは
↓
野球文化学会会長で名城大准教授の鈴村裕輔氏はこう言った。
「スプレーを片付けるのはバットボーイの仕事ですし、ゴミを拾う専門の人もいる。
なのにスプレーを片付けたり、ゴミを拾うという行為は、彼らの仕事を奪うことになるというとらえ方を米国ではします。
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- 727
- 2022/11/25(金) 21:19:30.33
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>>722
「これは日本とアメリカの文化の違いでしょう。メジャーリーガーがベンチの床に紙コップやヒマワリの種の殻を捨てるのは、ちゃんとした理由があります。選手がおのおのゴミをゴミ箱に捨てれば、ベンチを清掃する人間の仕事を奪うことになります。日本人の感覚では考えにくいことですが、アメリカではベンチは汚すものという認識があります。決してマナー違反ではないのです」
元巨人の桑田真澄が、MLBでベンチを掃除した際に、清掃員の仕事を奪うから止めろと注意されたそうです。
わざと散らかしてはいないだろうけど、きれいにする必要性もないみたいね。
↑
これが世界の認識
日本人の感覚が世界とズレてるのはあながち間違いではない
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- 728
- 2022/11/25(金) 21:23:14.31
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>>719
お前ほんとに馬鹿だろ
清掃の仕事取り上げて→浮いた税金で別の仕事与えてって
二度手間なの気づけよ
真性のアホだな笑
雇用の創出っていう経済用語学ぼうやFラン無学くんw
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- 729
- 2022/11/25(金) 21:23:20.70
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>>727
ほーん
桑田が掃除しただけで清掃員の仕事を奪うと思うんだw
絶対大丈夫だろ
野球のベンチとかゴミだらけなんだからw
桑田1人の清掃で奪える訳がねえわw
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- 730
- 2022/11/25(金) 21:23:24.61
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本当にダメならメディアの取り上げ方が違うだろう
つまりそういうこった
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- 731
- 2022/11/25(金) 21:23:29.65
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Jリーグでもやってんの？
やってないのに海外代表選だけやるのはなんだかな
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- 732
- 2022/11/25(金) 21:23:40.96
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逆張り負け犬がギャーギャーとw
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- 733
- 2022/11/25(金) 21:23:55.80
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欧米の価値観は日本に押し付けるくせに
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- 734
- 2022/11/25(金) 21:24:13.58
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おまけにタチが悪いのは、日本はこれを世界に広げようとドヤ顔してるところ
自ら俺たちを見習え！って態度はある意味横暴だ
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- 735
- 2022/11/25(金) 21:25:22.20
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>>731
Jリーグではサポーターのグループは大体やってるな
一般客はそうでもない
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- 736
- 2022/11/25(金) 21:25:29.98
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>>729
ほんと馬鹿多いな
桑田の事例上げたからって桑田だけの話ではないって気づくぞ普通www
義務教育通ったか？
受験の問いで何を問うてるか真意を汲み取れないタイプの馬鹿だな
そういうやつは根こそぎ0点のタイプwww
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- 737
- 2022/11/25(金) 21:25:55.63
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>>729
捨てたいから捨ててるだけ
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- 738
- 2022/11/25(金) 21:26:27.50
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あまりにも予想通りの内容だった
それで失業したやつを実際に連れてきてくれよ
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- 739
- 2022/11/25(金) 21:27:56.53
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>>736
で、日本代表やサポーターの、せいで解雇された清掃員の事例は？
それを示せばいい
出せないならお前がバカだってことよ
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- 740
- 2022/11/25(金) 21:29:12.91
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ハゲと同じことを言うはげた奴が何人かいるな
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- 741
- 2022/11/25(金) 21:29:18.85
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生業としての清掃なら年間2000時間は働く
日本サポーターに奪われた時間はせいぜい数分程度の仕事量だろう
こんなので残りの1999時間数十分を全否定するというわけだな
頭おかしいわ
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- 742
- 2022/11/25(金) 21:32:33.98
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>>728
だからその奪うってのが起こり得ないわけよ。
起きるなら事例を示してってさっきから言ってんじゃん。
お前の荒唐無稽な説では起きるのかもしれんけどな。
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- 743
- 2022/11/25(金) 21:35:21.24
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日本人がゴミを拾ったから掃除人はそのエリアは全く関知しませんじゃねえんだよ
最終的な掃除人によるそのエリアの仕上げ作業、やり残しがないかの
確認作業が残ってるんだよボケ
だから仕事が楽になったって感謝されてんだよ 失業なんてしてねーわ
盗んだもの返せよ この温泉禿げ出歯ネズミが
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- 744
- 2022/11/25(金) 21:37:13.80
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日本人観客が掃除したくらいで失業する訳ないだろ
頭悪いのか？
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- 745
- 2022/11/25(金) 21:37:22.07
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わざわざスタジアムのゴミ拾いまでしてるのはあざと過ぎて引くわ、自分が出したゴミ持ち帰るだけで良いじゃん
なんか日本人サポはゴミ拾いして帰らんとダメみたいになっててアホみたい
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- 746
- 2022/11/25(金) 21:39:03.42
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世界中の人が優しくなれば戦争はなくなるとか、1人1円寄付すれば80億集まるとか、そういう類の話だな
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- 747
- 2022/11/25(金) 21:41:20.65
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日本戦でゴミ片付けるのはいい事だと思うけどさ。この前テレビ見てたらカタールvsエクアドルで日本のサポーターがゴミ片付けてたぞ。
清掃員じゃないんだからそれはやめておけよ。
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- 748
- 2022/11/25(金) 21:41:36.03
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これはハゲに同意
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- 749
- 2022/11/25(金) 21:41:52.69
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>>745
別にあんたは韓国とか中国のユニフォーム着てれば良いじゃん
まあ家から出ない人なんだろうけど
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- 750
- 2022/11/25(金) 21:42:04.38
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サウジの人が埼スタでゴミ拾いして帰ったのを忘れてるなハゲてるやつらは
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- 751
- 2022/11/25(金) 21:45:08.54
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自分のゴミを持って帰るだけでいいわけで
わざわざ掃除する意味が理解不能
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- 752
- 2022/11/25(金) 21:45:51.51
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>>1
カタールの街全体を
日本人サポーターが掃除してるわけじゃないから
カタール清掃員の仕事がなくなるなんてあるわけない。
逆に自分たちの仕事が減って
すごく喜んでるよ。
出来高払いじゃねえんだから。
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- 753
- 2022/11/25(金) 21:46:37.78
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白人さまー見てくれワン！今からごみをひろうワン！！|дﾟ)|дﾟ)
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- 754
- 2022/11/25(金) 21:49:50.32
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>>752
どうもこのスレには極論でハゲと同じこと言う奴がいるんだよな。関係ないMLBとか持ち出して。
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- 755
- 2022/11/25(金) 21:52:53.79
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人の役に立つことしないクーポンハゲは黙ってろ
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- 756
- 2022/11/25(金) 21:53:35.95
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>>1
日本人が自分とこ周辺のゴミ拾ったくらいじゃ仕事なくならないよ
それに椅子拭いたりする必要もあるでしょ
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- 757
- 2022/11/25(金) 21:55:34.96
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>>742
メジャーでは起こり得るから識者や現場の人たちが警笛鳴らしてて、その事について桑田や大谷にも苦言を呈したと載せたのに
それすら読まず、いや理解する頭がなく笑笑、ひたすら妄想で起こるはずない論を話して逃げ回るゴールポストくんw
俺は散々ソース出してるんだからそろそろおまえが示そうや既に詰みくんwww
てか頭弱すぎてお前と話しても進展性がない
他のやつの方がまだ俺の話踏まえて反論したりソース示してる分マシ
お前が話してて一番馬鹿 認定しました笑
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- 758
- 2022/11/25(金) 21:57:57.03
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自分で汚したもんかたしてるだけや
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- 759
- 2022/11/25(金) 21:58:16.82
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>>739
で、って論点すり替えてるってことは
メジャーリーグの件はお前が容易に屈したとみなす
馬鹿だから仕方ないか笑
日本代表やサポーターのせいでの事例はどこのなんの試合の話？
お前は会話や文章作成も下手だなw
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- 760
- 2022/11/25(金) 21:58:35.90
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メジャーでは メジャーでは
尻尾隠せバカw
何が識者だ
起きてないのが現実だ
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- 761
- 2022/11/25(金) 21:58:42.92
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そもそも、サカ豚がゴミまき散らすのが異常だろ
なんで試合見に行ってゴミ捨てまくってるんだ？
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- 762
- 2022/11/25(金) 22:00:13.72
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なんだよここには白人はおらんのか
ポイっ
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- 763
- 2022/11/25(金) 22:02:47.04
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>>762
育ちが悪いんだね、ゴミがいっぱいの家で育ったの？
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- 764
- 2022/11/25(金) 22:06:55.17
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>>760
違う文化圏の習慣があるという事実を知ろうや
島国の日本が世界の中心ではないのだから。
野球文化学会会長で名城大准教授の鈴村裕輔氏はこう言った。
「スプレーを片付けるのはバットボーイの仕事ですし、ゴミを拾う専門の人もいる。
なのにスプレーを片付けたり、ゴミを拾うという行為は、彼らの仕事を奪うことになるというとらえ方を米国ではします。
なので選手全員が鈴木や大谷のような行いをすれば非難されかねませんけど、そういった風潮の中でひとり、整理整頓する行為は東洋の珍しい習慣としてとらえられています。
異質な文化を認める、多様性を受け入れることになるのです。ただ、実績や実力のない選手が同じことをしても好意的には受け取られませんが……」
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- 765
- 2022/11/25(金) 22:15:56.11
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同じエリアで観戦している日本人サポーターが観戦後に手伝い合ってゴミ拾いをするのは自然なことだろう。
その場限りのゆるい絆の集団なので同調圧力なんかとは関係なくできる人がやっているということでいい。
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