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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/20(木) 02:54:44.98
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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 823
- 2016/10/20(木) 07:16:27.94
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>>804
外に仲間がいたらそいつにソフト使わせて、その結果をガラケーで聞けてしまう
通信手段を与えてはいけない
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- 824
- 2016/10/20(木) 07:16:30.36
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>>809
いやいや逆やろ。
大勢集まって、そんな重大な問題に軽々しく黒に近いって判断すると思うか？？
幼少時からの仲間に対してプロ棋士が疑念を強く持ってしまうほどやばい事案ってことやで
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- 825
- 2016/10/20(木) 07:16:31.88
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羽生は上手くかわしたなあ
あの内容だけで断定しちゃいかんよね
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- 826
- 2016/10/20(木) 07:16:33.62
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>>799
羽生さんが現時点でどういう判断をしてるかにかかわらず、大声を出したのが失敗ってことはないと
言ってるんだよ。告発は気づいたら即すべき。あとは連盟に任せておけばよいし、協力もすればよい。
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- 827
- 2016/10/20(木) 07:16:56.86
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灰色=断言できない(白とも黒ともいえない)ってことなんじゃないの。
処分が終わったところでずっと疑惑の棋士。
世間は忘れるけど、将棋界ではずっと背負っていかなきゃならない。
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- 828
- 2016/10/20(木) 07:17:00.66
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三浦が名誉毀損で告訴したら黒の証明をしなければならないのは奴ら。
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- 829
- 2016/10/20(木) 07:17:14.65
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良かった俺のスマホ白だった
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- 830
- 2016/10/20(木) 07:17:17.31
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そもそも、文春が「極秘会合」の中身を知ってるなんておかしいだろ。
ナベか連盟がリークしてるはず。
三浦がクロでも極秘会合のリークは許されない行為だ。
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- 831
- 2016/10/20(木) 07:17:29.61
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三浦もうさんくせぇとこ多すぎるし、渡辺もなんだかなぁだし、橋本は馬鹿
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- 832
- 2016/10/20(木) 07:17:49.46
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>>816
連盟は棋士によって運営されてんだから当然だろ
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- 833
- 2016/10/20(木) 07:17:52.97
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俺が作家なら竜王がソフト指ししてたからいちばんソフト指しの手口を理解していた、ソフト指し同士の対戦は避けたかったというオチの小説書くなー
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- 834
- 2016/10/20(木) 07:18:07.38
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>>819
タイトル戦の最中に、文春砲がさく裂するのが一番まずいと思って三浦を処分して
その後ゴタゴタしたのでことの経緯を文春を使って発表しましたって流れだからな
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- 835
- 2016/10/20(木) 07:18:22.79
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>>771
内々で納められるならそうしたかったろう
文春に暴露されるのは確定的だし、そもそも他でもない読売の記者が既にこの疑惑を知っててつつかれたって話もある。
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- 836
- 2016/10/20(木) 07:18:31.44
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そろそろ中学校の同級生からの証言が出てくる頃か
「よくテストの途中でトイレへいってた」
「放課後女子の笛を舐めてた」
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- 837
- 2016/10/20(木) 07:18:33.03
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>774
民事訴訟に於いて「自分がやってない事を証明する」のは悪魔の証明ではない。
対局中のISP事業者に対する三浦と奥さんの持ってる機器の通信記録の開示、
Macアドレスの照合、自宅のルータログの提出、
スマホとPCの保全と解析依頼などを三浦は全部、できるから。
疑惑を持たれた日から起動しないでタイムスタンプ残す事もできる。
どれも第三者が保有するデータだから立派な証拠になる。
三浦が証拠を隠滅してなければ、やる気があれば、どれも簡単な事よ。
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- 838
- 2016/10/20(木) 07:18:33.80
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>>10
やってるかどうかかの問題だよ
おもっくそずれてるわ
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- 839
- 2016/10/20(木) 07:18:44.95
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コナン君なら
「この事件で最も利する人が怪しいのは捜査のきほんだよね」
・準備不足の対局者と戦って4000万ゲット
・将棋界を助けるという名目の元一番声を大きくする
（包丁で人を刺した後、うわぁー人が刺されてるぞー！と大声で知らせると疑う人がいない）
・スポンサーにも好印象
ｶﾗﾘﾝｯ（効果音）黒幕がわかったぞ！
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- 840
- 2016/10/20(木) 07:19:00.09
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>>820
それはそうやで。
んで、連盟の処分根拠としては今回の場合トップ棋士の判断で十分やろう。
それを覆す、となると、客観的に白寄りの証拠を出してくる必要がある。
民事裁判で組織内部の決定を争うならば。
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- 841
- 2016/10/20(木) 07:19:10.70
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>>831
まあな
無実の照明として通信記録を出すならともかく、スマホの画面キャプチャだしなｗ
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- 842
- 2016/10/20(木) 07:19:20.20
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相撲の無気力相撲と同じだよ。あれも大勢の人から無気力相撲だろと
言われたら言われたほうはしてません！証拠ありますか！といってきても
はいはい。よかったね。文句があるなら力士やめていいよ。力士続ける気が
あるなら次からちゃんとやれよといわれるのと同じ。
複数のプロからこれほど黒といわれてるから黒。
証拠証言はこれまで何十年間の三浦の将棋と今年の夏ごろから今までの三浦の
将棋が全然違うことだろう。人間業ではないことが急にできるように
なるなんてアプリ業ということは不正。
今更弁護士つけてスクショ画像おくるようなやつが裁判裁判っていうけ
どやるようにとても思えないよね。水泳の冨田よりアホなの？
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- 843
- 2016/10/20(木) 07:19:24.50
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>>831
その３人が消えたら驚くほど平和になったりしてなｗ
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- 844
- 2016/10/20(木) 07:19:31.21
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>>824
羽生さんのコメントがすべてだよ
あんたみたいに証拠もなしに人を裁くのをよしとするのがまかり通る組織は長くないだろうね
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- 845
- 2016/10/20(木) 07:19:41.33
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羽生さんが言うと重みがあり
渡辺がというと信じられなくなる不思議
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- 846
- 2016/10/20(木) 07:19:48.93
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将棋なのに白黒つけるか。
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- 847
- 2016/10/20(木) 07:19:57.62
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>>826
誤った告発はチェスの世界だと処分対象なんだよ
証拠不十分で他人の棋士人生を左右することはやっちゃいけないんだよ
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- 848
- 2016/10/20(木) 07:20:29.93
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水泳の冨田も結局裁判やるポーズしただけだしな。
清原とオクスリ友達と書かれても泣き寝入りしてる長淵剛と同じだな。
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- 849
- 2016/10/20(木) 07:20:33.53
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>>834
という渡辺説な
頭のイイ彼ならそのぐらいのストーリーはすぐ出てくるはず
子分を使ってリークするのもたやすい
信憑性はあまりない
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- 850
- 2016/10/20(木) 07:20:42.76
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にしてもスマホさえ用意すれば、ど素人の俺でも竜王やら棋聖やらになれるのか・・・
こりゃ確かに有り難味がなくなるわ
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- 851
- 2016/10/20(木) 07:21:01.43
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>>818
疑問なのは仮に三浦が不正をやっていたとして
何で一手ごとに席を立つという目立つ事をやったんだろな。
三浦レベルのトップ棋士ならソフトが示した変化の一覧なんかを簡単に暗記できるはずだから
せいぜい十手に一度くらいの離席で十分だと思うが
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- 852
- 2016/10/20(木) 07:21:09.74
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>>839
コナン来ると人が死ぬから
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- 853
- 2016/10/20(木) 07:21:14.45
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>>849
『おおよそ5人』は子分なんだ？
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- 854
- 2016/10/20(木) 07:21:19.99
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>>793
王貞治と同い年で昭和29年プロデビューの加藤一二三がほんの15年前までＡ級に居て
ほんの10年前までB2で勝ち越したりほんの5年前までC1で指し分けたりしてたことを考えると
将棋界のレベルって昔からあんま変わってないんじゃねーかな
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- 855
- 2016/10/20(木) 07:21:26.80
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>>834
それも告発だけしてあとの判断は連盟理事に委ねたって話ならわかるけど
常務会とか最後まで全部渡辺が仕切ってるところがかなり恐ろしい
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- 856
- 2016/10/20(木) 07:21:38.37
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・スマホ提出拒否
・妻のせいにしたり守衛の名前出したり、あまりにも言動が怪しい
・休憩場所が不合理すぎて、疑惑を加速させる（大平ブログ）
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- 857
- 2016/10/20(木) 07:21:41.64
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>>850
今後はスマホ持ち込み禁止だから、無理だよ
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- 858
- 2016/10/20(木) 07:21:52.71
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仮にナベさんが絵を描いていたとしても、ムラ社会でこういう状況に追い込まれて誰も救いの手をさしのべてくれないどころか
特出した才能だけで世渡りできてきた羽生さんにまで「んーあやしいんだよねー」的なスタンスをとられる時点で終わってる
ベニちゃんがどや顔&鼻の穴膨らませながら元素記号暗号で擁護的スタンスとっただけで
あとはせいぜい自分がその状況になったらこわいねーくらいの反応しかしていない
元A級かも知れんが政治力はC2未満か
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- 859
- 2016/10/20(木) 07:22:00.74
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>>23
しれっとデマ流すのやめろ
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- 860
- 2016/10/20(木) 07:22:13.76
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三浦がクロかどうかは断定できないが、
「疑わしい行為」を行ったことは間違いない。
実際、対戦相手5人から三浦に対する疑義が出たのなら
三浦の行為が「疑わしい行為」だったのは明らか。
出場停止は、その「疑わしい行為」に対するペナルティってことにすればよい。
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- 861
- 2016/10/20(木) 07:22:17.74
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>>835
文春がちらついてるの？
だからあわててスマホ禁止とかいろいろ言い出したのか
じゃあ出場させたくないか
体調不良で辞退って本人に言わせたかったのかね
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- 862
- 2016/10/20(木) 07:22:19.55
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ドーピングと同じようなもんだね…
証拠がないならクロとは決めつけられないしかといって疑わしいのは事実なんだろう
どうみても男が女として出場してておっかしいなーというようなもん
調べたら両性具有だったという
ドーピングは女の子でもおしっこしている姿真正面から監視するんだから
将棋界も便所休憩所すべてに監視カメラと金属探知機つけるくらいしなきゃな
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- 863
- 2016/10/20(木) 07:22:27.50
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やってたんだね
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- 864
- 2016/10/20(木) 07:22:42.50
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>>844
そりゃあ、三浦がスマホ提出してないらしいからだろう
スマホ解析しなきゃ、黒か断定できないんだから
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- 865
- 2016/10/20(木) 07:23:01.74
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>>840
トップ棋士の判断て何だよ
ただの印象どまりなら、もしかしたら結託したイジメかもしれないだろうが
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- 866
- 2016/10/20(木) 07:23:05.64
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>>844
俺ら素人からすると証拠ではないかもしれないが、
トップ棋士の間では相当に怪しいって状況だぞ？
普通の組織内人事よりよっぽど客観的な（周囲の同僚・上司らの）評価取って来てやってると思うんだがｗ
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- 867
- 2016/10/20(木) 07:23:28.16
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擁護派とそうでない側の他に連盟の体質そのものに呆れてる層が相当数いると思う。
シロクロは関係なく、立ち回りがお粗末すぎて。
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- 2016/10/20(木) 07:23:29.08
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(*´ω｀*)恋愛心理学テストv(・∀・*)
https://t.co/0PudvrB63P(*´∇｀*)
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- 869
- 2016/10/20(木) 07:23:49.00
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その場でのスマホ提出拒否はあり得ない悪手
致命的な疑惑を持たれてるのにプライバシーがとか言ってる場合じゃない
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- 870
- 2016/10/20(木) 07:23:58.84
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>>851
久保戦の棋譜コメント見ると、少なくとも５手〜８手ごとに離席してるね
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- 871
- 2016/10/20(木) 07:24:15.95
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＞三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
じゃあこんな稚拙な方法でも処分するしかなかったんじゃね
８月の時点で即効で対応してりゃあよかったのに
遅過ぎたね
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- 872
- 2016/10/20(木) 07:24:22.36
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>>860
罪刑が均衡してないよ
注意処分程度にすべきだった
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- 873
- 2016/10/20(木) 07:24:44.69
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よくこの事件で誰が得したの？って言う馬鹿いるけどさー
不正しないで真面目に指してたプロ棋士全員得しただろｗ
ガンを排除しただけで得なのに本当に将棋ファンはアホしかいねーな
頭悪すぎて呆れるわ
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- 874
- 2016/10/20(木) 07:25:06.67
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■将棋板の負け犬ども その１
378 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:26:05.30
文春が掴んでたから渡辺がインタビューに応じて
文春砲前に自分たちで処分したって印象付けたかったんだろ
文春としては竜王戦で暴露して
挑戦者が不正、それまで隠してたって将棋界を叩きたかったはず
391 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:30:32.03
渡辺は確かに会長に向いてる気がする
403 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:32:47.83
>>391
図太い神経、ハッキリ物を言う、人を動かす力と策略、これは会長の器ですわ
409 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:33:38.62
>>378
前から言われてたけど、マジでこの読み正しかったな
渡辺がギリギリで最悪の事態を避けたってところか
445 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:42:47.25
今年の春先から三浦の話は噂になってた。久保の話もマジ
渡辺が文春に突撃食らって動くしかなくなった
文春は一戦目の前にすっぱ抜くつもりだったが、
渡辺が懇願して待ってもらった
466 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:47:17.54
>>445
渡辺を叩いてた奴らは間違ってただけじゃなく
目が反対にくっついてるとしか思えないほど逆のものが見えていたわけだな
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