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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/20(木) 02:54:44.98
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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 132
- 2016/10/20(木) 03:54:47.34
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>>121
別に連盟批判してないよ
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- 133
- 2016/10/20(木) 03:56:01.32
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連盟が三浦を疑いだけで出場停止にしたんだから連盟のやり方を批判してるだろアホだな
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- 134
- 2016/10/20(木) 03:56:10.42
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しかしコンピュータ将棋もクラスターマシンで
やっとトッププロ超えてる感じだったのが
今や普通のPCでもトッププロ超えてて
下手したらスマホでも…？ってなってて
ソフトの進歩すぎょい
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- 135
- 2016/10/20(木) 03:56:21.45
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凶悪犯を追い詰めたのに最後の最後に必要な証拠がなくてグヌヌって状態か
今後もペロりと舌を出しながらソフト指しされるんだろうな
くやしいな！はぶさん
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- 136
- 2016/10/20(木) 03:56:34.29
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証拠なしに批判する組織とか子供の学級会レベルやで
組織としての信用失った
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- 137
- 2016/10/20(木) 03:56:56.09
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>>117
簡単に言うなお前支障しかねーだろw
まあ他人事だから結局どうでもいいんだけど
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- 138
- 2016/10/20(木) 03:56:59.41
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>>128
解説者として評価が高い野月だが、さすが物事の本質がよく分かってる
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- 139
- 2016/10/20(木) 03:57:15.67
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>>34
和歌山ヒ素入りカレーその他状況証拠から有罪になった例なんて山ほどあるのに
少しは判例みろよ
物的証拠の隠滅があったらどーすんだ
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- 140
- 2016/10/20(木) 03:57:20.51
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不祥事が無くても読売はこの棋戦から手を引きたがっていた？
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- 141
- 2016/10/20(木) 03:57:39.73
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今回の問題は連盟が防止策を立てるでなく三浦に不出場を強要したってこと。
一般社会のリーマンはこういうの大嫌いだから。
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- 142
- 2016/10/20(木) 03:57:52.39
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野月さんはオネェ疑惑を晴らす気は一切無いご様子
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- 143
- 2016/10/20(木) 03:58:14.48
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>>124
三浦が折れなかった時点で
チート王者を輩出してしまったが、今後一切このようなことが起こらないように万全な体制をとります
という方針に切り替えるべきだった
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- 144
- 2016/10/20(木) 03:58:19.16
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>>30
「渡辺に呼び出されて話を聞かされたんで、その場での感想を口にはしたが、
不正の調査依頼などはした覚えもつもりも無い」
ということを明確にしたんじゃねぇかなぁ。
少なくとも「やむをえない措置」とする渡辺のスタンスとは距離を置いた。
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- 145
- 2016/10/20(木) 03:58:22.47
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>>127
渡辺だけじゃないじゃん
久保・島・三枚堂も取材に応じている
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- 146
- 2016/10/20(木) 03:58:33.14
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そうか、何年か前に将棋が趣味の友達から
「将棋はカンニングがない、棋士の脳みそが一番だから」と聞いたが
こういう時代が来たか( ・ω・)
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- 147
- 2016/10/20(木) 03:58:57.06
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連盟にしても最悪裁判に負けて理事全員辞任もやむを得ないぐらいの覚悟で一か八かの勝負に出たんだろ
三浦が竜王戦に出てから事態が発覚したのでは本当に取り返しが付かない
竜王戦中止どころか廃止もありうる
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- 148
- 2016/10/20(木) 03:59:09.01
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>>30
いや。連盟批判ではなしに、淡々と思うところをいってるだけでしょうね。
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- 149
- 2016/10/20(木) 03:59:15.06
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>>137
そんなんで影響出る奴は三段リーグ抜けてないし、Ａ級にも勝ちあがって来てない
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- 150
- 2016/10/20(木) 03:59:16.36
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>>139
カレー事件は状況証拠だけじゃないだろ
調査官解説よく読め
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- 151
- 2016/10/20(木) 03:59:28.69
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>>134
今の瞬間もコンピュータのほうは進歩してるからな
A級棋士がよってたかって散々研究して編み出した一手も
コンピュータに学習させてしまえばおしまい
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- 152
- 2016/10/20(木) 03:59:46.75
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>>139
ヒ素入りカレーはそもそも事件自体は
確実に存在してるんでどこかに犯人いるんだが
今回の問題はそもそも不正があったのかから
問題になってるからなあ
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- 154
- 2016/10/20(木) 04:01:37.49
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>>129
疑惑は多くの人が知ってたけど、証拠がないんで手が出せない状態でした
でよかったのにな。結果論だけど
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- 155
- 2016/10/20(木) 04:01:45.30
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>>153
そう思うならなんかしら反論してみろかすｗ
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- 156
- 2016/10/20(木) 04:02:21.76
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携帯電話なんて、あんな個人情報やら個人の趣味、嗜好のつまったもの、だれだって提出なんてできません。
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- 157
- 2016/10/20(木) 04:02:39.73
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羽生さんの言うように疑わしきは罰せずでいいのに
渡辺はとんでもないことをしちゃった
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- 158
- 2016/10/20(木) 04:03:13.95
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>>151
確か将棋ソフトはそういう仕組みで動いてないはず…
今はプロ棋士の棋譜は直接は持ってないんじゃないっけ？
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- 159
- 2016/10/20(木) 04:03:17.74
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そもそも状況証拠ですらない
渡辺の言いがかりだけｗ
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- 160
- 2016/10/20(木) 04:03:19.62
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間違った告発にペナルティー
当然だよな
名誉も毀損されてんだから
証拠不十分で声デカく言い掛かりつけてるナベこそ処分の対象
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- 161
- 2016/10/20(木) 04:03:27.94
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今度から会場は携帯ジャマーで通信不能にすれば
疑惑解決＾＾
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- 162
- 2016/10/20(木) 04:04:17.79
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>>156
いや人生終わるような疑いかけられたら出さいない奴はいないよ
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- 163
- 2016/10/20(木) 04:05:00.99
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何がいけないのかなこれ
コンピューターが打つ将棋が人間より強いって認めてんじゃん
負けてたらなにも言わなかった癖にね
じゃあもう人間が将棋なんか打つな
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- 164
- 2016/10/20(木) 04:05:02.55
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>>162
スマホ出して無実の証明ができるならな
だが、複数持ちの可能性がある以上、何の証明にもならない
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- 165
- 2016/10/20(木) 04:05:16.24
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渡辺とか橋本はさきばしりすぎです。
おそらく私生活でもさぞや「あ、やっちまった・・・」を経験してるのではないですか。
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- 166
- 2016/10/20(木) 04:05:23.63
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人間の感覚なんか当てにならん。そんなもんで人を裁くなと
だからスマホに負けるんだろ
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- 167
- 2016/10/20(木) 04:05:45.49
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>>156
提出はできないまでも本人立ち会いで確認はさせるだろ
つか今さら反論してる三浦はクロだろ
11日に即座に記者会見しないのはクロ
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- 168
- 2016/10/20(木) 04:06:08.22
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>>162
ハメ撮りとか女装趣味とか棋士生命より大事な秘密なんていくらでもある
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- 169
- 2016/10/20(木) 04:06:08.57
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そもそもスマホ提出とか第三者の個人情報とか詰まってるだから自分の意志だけで提出できるもんじゃねえのにアホ丸出しだなｗ
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- 170
- 2016/10/20(木) 04:06:37.32
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>>77
三浦の関係者も必死だなぁ
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- 171
- 2016/10/20(木) 04:06:52.29
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将棋連盟解散！
棋士は真剣師として全国津々浦々､直接金を賭けた勝負と将棋の普及に努めればいい
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- 172
- 2016/10/20(木) 04:06:57.02
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一度でも自分が冤罪の被害にあったことがある人は、
「証拠がなければ決め付けてはいけない」ってことを強く意識するようになる。
それが誰がどう考えても絶対的に正しいことなのに、世の中にはそれを分からない人間もいる。
渡辺や橋本のような人間もいる。
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- 173
- 2016/10/20(木) 04:07:17.54
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こんなん常識のあるやつだったら羽生や三浦を支持するし連盟批判するのがまともだよなｗ
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- 174
- 2016/10/20(木) 04:07:23.82
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>>156
将棋界や自分の人生を左右する問題が起こってのに
スマホを提出できない理由なんて、比較考慮するとなかなかなさそうに思うが( ・ω・)
俺ならソープの予約履歴ぐらいなら提出するわ
SMクラブの予約ならちょっと考えるわ( ・ω・)
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- 175
- 2016/10/20(木) 04:07:38.92
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自宅の高性能ＰＣとの遠隔操作方法を教えたって人の事も記事になるんでしょ？
となると通信記録次第だなぁ
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- 176
- 2016/10/20(木) 04:07:55.74
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名人クラスになると ソフトの手筋もわかっちゃうじゃねｗ
であこいつ やってるなとｗ
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- 177
- 2016/10/20(木) 04:08:01.53
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>>167
あんた危険人物やな
思い込みで人様に平気で残酷なことできんのな
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- 2016/10/20(木) 04:08:17.31
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１部の人間が確信するだけで証拠がなくても有罪になるって将棋の世界って怖いんだな。
いくらでも気にいらない人間を排除できそう。
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- 2016/10/20(木) 04:08:29.52
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文春読んだら「離席した後の一致率が高い」とか書いてあったけど
そんなの対局者しか覚えてないだろ記録だっていつ離席したかまでは覚えてないだろ
どうやって証明するんだ？
天カメモニター録画でもしてるのか？
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- 180
- 2016/10/20(木) 04:08:37.32
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「三浦とやって負けたら全部持ってかれる、橋本となら最悪でも折半で.......」
ああ、そういうことかw
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- 2016/10/20(木) 04:09:12.66
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>>168
女装趣味あったって自分の携帯で撮ってそのまま残しとくわけないけどなｗ
だってその辺で落として拾われて見られたってバレることじゃんか
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- 2016/10/20(木) 04:09:16.99
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>>162
「もう俺と奈々は既に運命共同体となっておりますので、どうか最後までお付き合いください（笑）」
出てきたら嫌なメールの例
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- 183
- 2016/10/20(木) 04:09:57.33
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俺は渡辺や橋本のような人間にはなりたくない。
羽生や野月のような人間になりたい。
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