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- 鉄チーズ烏 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/20(木) 01:13:55.30
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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 446
- 2016/10/20(木) 13:43:56.58
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本件のことは別にして
純粋に言葉遣いの問題として
「灰色に近い」
と
「黒に近い灰色」
は異なるよな？
前者は灰色ですらないんだから。
つまり
１ 白
２ 白に近い灰色
３ 灰色
４ 黒に近い灰色
５ 黒
という５段階で言うと
２か・・・？
・・・と思いがちであるが実はまだ違う！
先述したように「灰色ですらない」んだから！！
つまり
１ 白
２ 灰色に近い白
３ 白に近い灰色
４ 灰色
５ 黒に近い灰色
６ 灰色に近い黒
７ 黒
という７段階での２じゃないの？
あ、
または
６ね。
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- 447
- 2016/10/20(木) 13:50:50.11
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ネット中継してるから誰でもソフトでやれるし結果教えること出来るね。放送を３０分ずらしてとかやれんのかな。
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- 448
- 2016/10/20(木) 13:52:24.70
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竜王もインチキしてたのか
渡辺明竜王「クロ確信」
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- 449
- 2016/10/20(木) 13:59:19.76
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>>446
羽生の性格を考えたら灰色=黒だろ
それすら言いにくいからあえて嫁に言わせてる
言葉の上っ面だけ考えても意味ないよ
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- 450
- 2016/10/20(木) 14:03:45.50
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外部に協力者が居てそいつが技巧か知らんがソフトつかって
メッセで三浦に送ってたとかなら携帯見せられないよな
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- 451
- 2016/10/20(木) 14:05:49.54
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>>449
まあ黒だがこんな話に巻き込まれたくないってのが本音だろうな。
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- 452
- 2016/10/20(木) 14:08:37.35
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言葉の分析してるやついてワロタw
黒に近い灰色でも灰色に近いでも結局断定はできないって意味だけだろww
この一貫した主張を読み取れないのか？
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- 453
- 2016/10/20(木) 14:09:44.84
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本件のことは別にして
純粋に言葉遣いの問題として
「灰色に近い」
と
「黒に近い灰色」
は異なるよな？
前者は灰色ですらないんだから。
つまり
後者は
Ａ 白
Ｂ 白に近い灰色
Ｃ 灰色
Ｄ 黒に近い灰色
Ｅ 黒
という５段階で言うとＤで
前者はＢか・・・？
・・・と思いがちであるが実はまだ違う！
先述したように「灰色ですらない」んだから！！
つまり
１ 白
２ 灰色に近い白
３ 白に近い灰色
４ 灰色
５ 黒に近い灰色
６ 灰色に近い黒
７ 黒
という７段階での２じゃないの？
あ、ただ単に「灰色に近い」なら６かもしれないけどね。
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- 454
- 2016/10/20(木) 14:18:32.90
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本音は黒
建前は灰色
そんだけの話
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- 455
- 2016/10/20(木) 14:26:31.84
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>>435
せやな
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- 456
- 2016/10/20(木) 14:27:31.67
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マシン使い放題にしたらいいのに
そのほうが前向きだろ？
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- 457
- 2016/10/20(木) 14:51:18.65
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>>456
そういうものとして分けていけばいいと思う。
頭だけでやる暗算大会と、計算機OKの暗算大会って感じで。
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- 458
- 2016/10/20(木) 14:59:38.73
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今回の件穏便に済ませるには
・三浦先生が疑わしいため聞き取り調査をした
・三浦先生から休場の意思表示があったにも関わらず休場届けが提出されず大きなタイトル戦前であるためやむを得ず処分した
・ソフト不正疑惑については証拠がないためこれ以上の追求はしない
ってことにするのが一番
三浦先生が名誉毀損とか言って訴訟とか始めたらこじれるけど棋士なら裁判所じゃなくて盤面で語ってくれ
ただ1億％クロと言い切ったハッシーとは裁判所で殴り合っても良いと思う
クロかシロか知らんけど
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- 459
- 2016/10/20(木) 15:09:56.66
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将棋連盟があまり仕事していない。
どっちに転んでも魔太郎が泥かぶるみたいな危険にさらしちゃいかんだろ。
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- 460
- 2016/10/20(木) 15:11:21.13
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渡辺が文春の挑発に乗っちゃったんだろうな
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- 461
- 2016/10/20(木) 15:18:36.48
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>>460
主催の読売にも突然の挑戦者変更を納得してもらう必要もあるし、各週刊誌にもインタビュー受けるからスクープしないでくれと抑えた可能性もあるなあ。
本来これは連盟の仕事だけど。
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- 462
- 2016/10/20(木) 15:25:17.08
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文春と新潮がすでに嗅ぎつけてた。
竜王戦の最中に対戦者が不正疑惑文春砲。
新聞社が対戦者に渡る1400万円が差し押さえ。将棋連盟が疑惑が知りながら、対処が後手になってるのが明るみに。
竜王戦の読売賞金も減額。
他のスポンサーも降りる。
うーむ、最悪のシナリオだな。シッポを掴んでいることを公表しつつ、戦わせるじゃダメだったのは不正疑惑者に1400万流れるのがダメだったからだな。
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- 463
- 2016/10/20(木) 15:27:13.22
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三浦に自分で通信記録開示してもらえばわかるんじゃねーの
本スマホかは日常的に継続して通信しているかでわかるし
拒否したらクロでいいじゃん
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- 464
- 2016/10/20(木) 15:28:43.34
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将棋って終わってるな
人間の天才は要らない時代になったのか
こんなのが９段とか・・・
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- 465
- 2016/10/20(木) 15:29:55.01
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>>458
その落としどころで良かったんだよね
将棋界ってよくも悪くも浮世離れした異常な世界だし、ファンも新聞社もその事は承知している
事実上の制裁は三浦に課した、規制も厳しくした、でもこれ以上の追及はしない、三浦は肩身が狭いだろうが年明けから結果で信頼を回復してくれ、ていうふうに連盟は各方面に配慮した
一般社会ならこんなぬるい裁定は許されないかもしれないけど、将棋界ならこれでなんとか許された
誤算は三浦が空気読まず争う気満々なところw
退路絶たれたと勘違いしてやけになってるのかもしれん
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- 466
- 2016/10/20(木) 15:31:50.52
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>>463
三浦九段「スマホの全アプリを撮影したjpgを提出したぞ。なおスマホは渡さん」
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- 467
- 2016/10/20(木) 15:33:17.83
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>>465
帰ってからブランドバッグ嫁に1400万棒に振るとかないわって怒られたのが目に浮かぶ…。
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- 468
- 2016/10/20(木) 15:45:45.57
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スマホは提出できんよ
検索履歴がショタとかスカトロとか野獣先輩とかバレたら明日から出勤できない
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- 469
- 2016/10/20(木) 15:45:46.40
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早指し戦で優勝できる腕前がありながらアホだよなぁ・・・・
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- 470
- 2016/10/20(木) 15:48:08.99
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>>463
刑事事件じゃないから、証拠提出は任意になるんだよ
スマフォ提出拒否で、何故かスクショを提出()
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- 471
- 2016/10/20(木) 15:48:26.06
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> 三浦九段「スマホの全アプリを撮影したjpgを提出したぞ。なおスマホは渡さん」
なんだこれｗ
20世紀に生きてるじーさんばーさん騙すわけじゃないだろうに
つかマジネタ？そーすはどこよ
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- 472
- 2016/10/20(木) 15:51:32.69
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怪しいのは三浦だけじゃないし渡辺なんかおまゆうだろ
もう性善説は成り立たないから騎手以上にネットから完全隔離しろよ
あと羽生さん巻き込むんじゃねーよ
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- 473
- 2016/10/20(木) 15:54:26.73
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スマホ提出じゃなくても本人同行で開示して確認すればそれでいいんだけど
まあ今更三浦含む棋士数人でゾロゾロ移動ってのもなんか無茶だな
全員どんな顔していいかわからんだろうしな
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- 474
- 2016/10/20(木) 15:56:07.23
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>>469
やっぱり嫁のせいなんだろうなあ
家事や嫁の相手するのに時間取られて研究がおろそかになってるのかも
もともと掛け値なしのトッププロの実力はあるだけに研究不足の不安をソフト指しで安易に埋めようとしてしまったのかもと考えると可哀想ではある
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- 475
- 2016/10/20(木) 15:57:47.68
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10月にこの話出てきた時、将棋板ですら
真っ先に、三浦久保の対局が言われてたから
将棋板のレベルですら気づくって事なのに、プロが気づかないわけないよな
実際文春の記事だと久保がそれで疑いもって、調査依頼したって出ているけど
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
問題になった手は６２手目の △６七歩成からの一連の手、これは人間ではまず指せない手
飛車と金交換で、なおかつ角の道が開いており、馬成からの即詰みが見えるんで
この指し手はやっぱ、人間の感覚では指せない
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- 476
- 2016/10/20(木) 15:57:48.06
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>>469
早指しとか棋士のたしなみ程度のこと
金にならん部分だけ強くてどうするの
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- 477
- 2016/10/20(木) 15:58:25.98
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>>443
研究する時間が無くなりソフト指しに手を染めた
日本代表みたいなトップクラスのサッカー選手でさえ
クラブで干されてたら試合勘が鈍って下手になる
まして棋士なんてちょっとでも気抜いたら転落だろ
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- 478
- 2016/10/20(木) 16:04:29.18
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それにしても重要な情報を渡辺個人が週刊誌に話すと言うのは渡辺の感覚もおかしいだろう
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- 479
- 2016/10/20(木) 16:08:27.41
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恐らく三浦の人生において、ここまで将棋に時間を割けない毎日って初めてだったんじゃないかな
キチガイレベルの将棋バカだから
自分を支えてた毎日の積み重ねが出来てない、その恐怖があったんじゃないかって気がする
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- 480
- 2016/10/20(木) 16:11:46.08
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以前も書いたが若い嫁さんを貰ったと言うのが動機のような気がする これは嫁さんのせいではないけどね
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- 481
- 2016/10/20(木) 16:13:18.64
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早指しが得意って早い話が脳の上滑りが得意ってだけで自慢出来るような事でも何でもないような
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- 482
- 2016/10/20(木) 16:20:36.75
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いきなりスマホ提出しろって言われても、協会に改ざんされる可能性もなきにしもあらずだけど、
それ以上に自分の検索したエロ関係がバレるだけならまだしも、
万一嫁とのエロ画像や動画が入ってた日には、出してくださいって言われても、その場で絶対出せなくね？
最近の世の中のニュースとか見ると、ありえなくもなくもないと思うんだが。
同じ棋士仲間とかに見られたら、それはそれで色々と終了するし、噂流されかねないし。
万が一入ってたら、最悪でもその画像と動画だけは完全に消しときたいでしょ。
実際にソフト使ってたとかは知らんが。
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- 483
- 2016/10/20(木) 16:29:16.51
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提出したとしても別のスマホ使ってカンニングしたらわからんし
羽生のいうとおり、今後の対戦で判断するしかなくね
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- 484
- 2016/10/20(木) 16:29:52.32
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>>482
数千万円と棋士生命よりエロ画像の方が重要なら仕方ないんじゃね
三浦の自由だ
で、このザマだけどな
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- 485
- 2016/10/20(木) 16:30:51.43
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>>443
うわあ・・・
これ気の毒すぎる
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- 486
- 2016/10/20(木) 16:32:06.05
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>>485
それが本当かどうかなんてわからないんやで
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- 487
- 2016/10/20(木) 16:38:11.66
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>>471
文春だよ。
ちょっと常識ってとこでは弱い子みたいだから、アプリ消しスクショで行けると思ったんやろなあ。
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- 488
- 2016/10/20(木) 16:40:32.02
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?発端は7/26の竜王戦本戦の久保戦。
「離席の回数が非常に多かった」と久保。
久保は知人に三浦の指し手の解析を依頼。
解析結果を知って久保の疑惑は確信に変わった
?A級順位戦後、渡辺は過去の三浦の対局を遡って調べた。
渡辺は島に相談、羽生・佐藤康と会う段取りをつける。
会合に出席したのはは佐藤天、佐藤康、千田（ソフトに詳しい）
羽生、谷川、島、久保（電話で参加）
会合の後、島が三浦に連絡し不正を問いただすが本人は否定。
常務会を急きょ開催し、その中でヒアリングをすると島は三浦に通達。
三浦は渡辺の同席を求めた。
?スマホから遠隔操作する方法を三枚堂が三浦に教えたという噂があったらしく、
常務会の前に三枚堂が呼び出され、噂が本当である証言をする。
常務会の三浦の説明はしどろもどろ、「そこまで疑われるなら休場します」と口にした。
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- 489
- 2016/10/20(木) 16:43:00.20
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新潮はこんなん。
文春は魔太郎、久保、島、谷川のインタビュー取れてるのはさすがだな。
・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる
二段目
・連盟は三浦が使ったソフトが技巧と特定していた
・技巧の紹介はみんな知ってるだろうから省略
三段目
・終盤（対局の最後の３分の１）の一致率
・７月２６日：三浦９３．３％、久保６０％
・７月１１日：三浦９２．８％、郷田５３．３％
四段目
・本当にどうでもいい内容
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- 490
- 2016/10/20(木) 16:46:52.94
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将棋連盟も被害にあった棋士たちも
三浦から将棋取ったら終わるってわかってるから、白黒つけない決着にしてあげたのかな…。
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- 491
- 2016/10/20(木) 16:50:20.21
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>>480
なんつーか家事はしない25歳嫁より、身の回りのことはしてくれて将棋に百パー集中させてくれるカーチャンみたいな嫁が良かったろうになあ。
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- 492
- 2016/10/20(木) 16:52:49.42
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>>490
三浦なんかどうでもいい
将棋連盟を守るために除名とか大ごとにしたくないだけ
年明けからは虐めて辞めさせる
当然解説とかの仕事も回さない
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- 493
- 2016/10/20(木) 16:57:01.97
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朝から晩まで研究に没頭して、極限まで脳味噌使って戦って、竜王戦という大事な対局で不正で負けたとか許せるはずがない
公式戦は一局、一勝がとてもとても重い
そういう事をヒカルの碁で学びました
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- 494
- 2016/10/20(木) 17:02:40.76
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>>491
見る目が無かったんだから自業自得としか・・・
身の回り完璧にしてやって将棋に集中させてやった方が
自分もいい生活できることに気づかないんだから
そっちはそっちでなｗ
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- 495
- 2016/10/20(木) 17:04:26.80
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三浦が相当なコミュ障なのが話をややこしくしてるよな。
常人ならこう反応するはずだといった予想が立たない。
NHKでのインタビューでの受け答えでも、なんかこの人普通じゃないよね感が
露骨に出てた。
人に誤解されやすいし、また人から好かれないことも間違いない。
だからこそ将棋の世界でしか生きられないことも間違いない。
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- 496
- 2016/10/20(木) 17:08:16.91
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竜王戦で立て続けに不正疑惑になるようなことしたんだろ？
もう金に困ってるとしか思えないんだが
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- 497
- 2016/10/20(木) 17:15:46.41
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完全に首絞まってる中でやり続けてるのはすごいな…。
電子機器禁止の新規定の制定へ
9月26日。所属棋士約60人が参加した連盟の月例報告会。執行部はここで電子機器の規制に関して棋士の意見を聞いています。
※文春によると、久保九段が電子機器の持ち込み禁止等を提案。三浦九段は「賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言。
10月5日。連盟は棋士に対する「対局室へのスマホ等の電子機器の持ち込み禁止および対局中の外出禁止」を定めた新規定を発表。施行は12月14日。それに先立つ竜王戦七番勝負では金属探知機の導入も決定。※サンスポによると、この金属探知機の導入は渡辺竜王の提案。
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