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- 鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/
- 2016/10/20(木) 01:13:55.30
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 2016/10/20(木) 08:40:03.99
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竜王戦を来年の1月にやる、でどうでしょう
落としどころとしてはいいのでは?
もち、厳格に電子機器類を管理して
あと、対局してる棋士が、他の人と仲良くしゃべるとか、そういうのも禁止で
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- 214
- 2016/10/20(木) 08:40:32.68
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現状将棋の三浦と言えば不正をした人との認識だろう
これは三浦個人で終わりではなく子々孫々ついて回るイメージになる明智光秀の主君殺しのように
子供に至ってはお前の父ちゃんカンニングといじめられるかもしれない
あなたのご先祖は将棋の三浦さんですか、ああ不正をした人ねと言われるかもしれない
ウィキで検索したら不正問題で云々と書かれている
果たしてここまで不名誉な罰を受ける必要があるのだろうか証拠もないのに
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- 215
- 2016/10/20(木) 08:40:40.33
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■将棋板の負け犬ども その2
514 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:01:26.02
パソコン提出してスマホ拒否ってことはスマホアプリの可能性が高い
しかも7月リリースだから最新でばれないと思い込んで暴走したのかもな
渡辺は羽生が矢面にたつと連盟として失うものでかいから
毎回自分で出てきて
毎回ボッコボコにされてる損な役目だなあいつw
523 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:03:22.65
ナベの政治力恐ろしいな
これは羽生でも捌ききれなかったろ
後は寄せをミスらずにいけるか
526 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:03:30.64
>>514
渡辺は今回、棋士生命賭けたかもしれんね。
なんかの拍子でしくじった場合、竜王戦の当事者なのでただではすまない。
536 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/19(水) 22:07:52.65
>>514
>>526
渡辺がいなかったらどうなっていたかと思うとぞっとするな・・・
羽生じゃあこんなに迅速に動けないし動かない
563 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:13:20.65
俺は三浦を信じてるよ
あいつはそんな悪党じゃない
近いうちに必ず涙を流して心から謝罪するはずだ
あいつはそういうヤツだ
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- 216
- 2016/10/20(木) 08:41:55.75
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限りなく黒に近い灰色と、灰色に近いでは大部分意味が変わってくるな
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- 217
- 2016/10/20(木) 08:42:00.31
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三浦は電王戦に出るべき
ただのオペレーターがソフト使うよりも
勝つ確率上がるなら、それはそれで意味がある
チェスみたいにPCと人間のタッグリーグ創設につなげていけ
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- 218
- 2016/10/20(木) 08:43:04.95
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村社会言われてたけど本当に村社会だったんだな
まあこういう世界は現代でも結構あるしな
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- 219
- 2016/10/20(木) 08:44:20.34
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>>216
元々灰色に近いなんて表現聞いた事ない
明確に証拠が無いとしても怪しいなら灰色、怪しくないと思えばわからないか白
白に近い灰色なんてのも聞かないね
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- 220
- 2016/10/20(木) 08:44:59.06
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逆にソフトが完全に人間を超えたってことの証明だな。ソフト用いれば素人でもプロに勝てるんじゃね?
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- 221
- 2016/10/20(木) 08:45:08.05
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しかし、事の真偽は置いといて、なんかこの出来事を見ていると情けなくなる。
スネオとノビタが一対一のケンカをするはずだったのが、片方が「ジャイアンを
連れてくるなんて、ずるいぞ!このひきょうもの!」とわめきあっているように見える。
結局のところ、スネオもノビタもジャイアンにはかなわないと言ってるわけで
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- 222
- 2016/10/20(木) 08:45:31.33
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証拠がないんだからだれもやってないだろ
証拠がなくて犯人にしていいなら誰もがお前は犯人だと思う証拠ないけどって
消されるおそれがある
他の棋士も証拠なしに言われたら怖いだろ
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- 223
- 2016/10/20(木) 08:46:37.39
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何だかスタップ細胞みたいな展開になって来たな
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- 224
- 2016/10/20(木) 08:47:59.36
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今更チェスも将棋もどの人間もプログラム以下の強さでしかないとわかりきって
るのに。このこと知ってるのは実は俺だけだぜ!見抜いたぜ!
みたいな書き込みする人何なの。ほめられたいのか。
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- 225
- 2016/10/20(木) 08:48:24.53
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こういう疑惑が出た以上、めちゃ厳しく監視するしかないだろうね
会場入りする時は電子機器一切禁止
休憩中も見張りつき
しかしその見張りがグルになる可能性もあるから便所も休憩所も監視カメラつき
さみしいこったね
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- 226
- 2016/10/20(木) 08:48:26.99
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今までコイツが負かしてきた連中集めて
衆人環視のもとで10番勝負とかやればいいじゃん
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- 227
- 2016/10/20(木) 08:49:27.42
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1月4日 東京ドーム
渡辺 vs 三浦
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- 228
- 2016/10/20(木) 08:50:01.85
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>>87
将棋も固定給なくなったよ
公益法人じゃ無理だべ
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- 229
- 2016/10/20(木) 08:50:30.44
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渡辺ももうソフトには勝てないのか
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- 230
- 2016/10/20(木) 08:50:54.08
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幼稚園児がスマホ片手に竜王を撃破してしまう時代に
弱いプロ集団が金取っていいものなのかね?
竜王戦 渡辺 VS 丸山 のつまらなさときたらもうね
渡辺 VS 三浦(スマホアプリ) を観てごらんよ
今世紀最高のファンタスティックな試合だぜ
もはやエンターテイメントして終わってるよこれは
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- 231
- 2016/10/20(木) 08:51:17.67
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>>227
いいね、巌流島の戦いみたいでw
できれば金網デスマッチにしてほしい
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- 232
- 2016/10/20(木) 08:52:31.50
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将棋のことはよくわからんが不正して勝って何が面白いのか
人よりソフトが強いとかどうでもよくてもうそれぞれのモラルの問題だな
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- 233
- 2016/10/20(木) 08:52:33.75
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ソフトが人を超えたら将棋指しに価値が無くなるってのがわからん。
なぜ?チェスはそうなってないじゃんか。
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- 234
- 2016/10/20(木) 08:54:25.00
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>>230
そりゃ小学生が銃持てば格闘家も殺されちゃうのは当たり前で
将棋だけいつまでも機械で勝てないってのがあり得ない話かと
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- 235
- 2016/10/20(木) 08:55:13.09
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>>135
・常務会で三浦はしどろもどろ
こんな「印象操作」はないわ。
これ言ってるやつ(島ってやつ?)何の信用もできない。
じゃあ、警察が取り調べで容疑者がしどろもどろだと感じたら、それだけで有罪なのか?
将棋バカはいい加減にしろよ。
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- 236
- 2016/10/20(木) 08:57:42.26
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他の棋士達がやってると感じるならそうなんだろうと思うけど
たぶん、なんというか「絶対に勝とう」としたんじゃなくお遊び感覚だったんじゃないかと思うわ
曲がりなりにも9段までなるにはそれ相応の強さが元々あるんだし
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- 237
- 2016/10/20(木) 08:59:55.25
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別の見方をすると、この出来事は将棋っていうものを世間に関心をひろめるチャンスともいえる。
不正を疑われて名誉をうしないかけている三浦
三浦に負けたのがくやしいのかなんなのかわからんが、証拠もないのにクロと決めつけている相手
この両陣営の対決をもっと盛り上げていけば、へたなタイトル戦なんぞよりもよっぽど面白いと思うし
メディアもネットも食いつくに決まっている
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- 238
- 2016/10/20(木) 09:00:36.37
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>>226
そんなことしても意味ないよ
元々実力あるわけだから
どこか迷った時に、ソフトの打ち筋を見るだけでも全く違うだろうし
ソフトの最善手が必ずしも勝敗に結びつくわけでもない
三浦はこの後どうするんだろうね
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- 239
- 2016/10/20(木) 09:02:13.10
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>>235
三浦がしどろもどろなんていつものことじゃねーかw
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- 240
- 2016/10/20(木) 09:02:55.97
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若干、ことを急いだ感じがするんだが、文春砲を受けそうになったから、とりあえず処分したのかね?
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- 241
- 2016/10/20(木) 09:03:03.83
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>>233
まあそうだよ
ソフトなんて将棋のことしか考えてないんだから
人間みたいに飯食ったり風呂入ったり人間(コンピューター)関係で悩んだり色々しないとなw
そういうストレス的な負荷をかけてから対決しないと不公平だw
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- 242
- 2016/10/20(木) 09:04:54.48
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>>240
竜王戦間近だったのが一番大きいだろうと思う、最中にすっぱぬかれたらいくら不正対策しててもその前に不正で挑戦権獲得出来た事自体が問題になるだろう
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- 243
- 2016/10/20(木) 09:08:22.76
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渡辺って人相悪いね
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- 244
- 2016/10/20(木) 09:11:04.60
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>>240
仮に文春が嗅ぎつけてたとしても文春に加担してる魔太郎が何言っても無駄www
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- 245
- 2016/10/20(木) 09:15:59.06
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羽生も天彦も心証はクロなんだろ
トップ棋士が棋譜見てクロってのは裁判で勝とうがどうしようが証拠があろうがなかろうが、もう終わりだな
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- 246
- 2016/10/20(木) 09:16:53.61
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>>244
そもそも文春にタレ込んだの誰よw渡辺お前だろwって疑われても仕方がないレベル
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- 247
- 2016/10/20(木) 09:17:21.10
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>>237
棋譜が動かぬ証拠だからな…
誰の目にも明らかでは無く、棋士の目には明らかってところが
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- 248
- 2016/10/20(木) 09:17:38.57
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対戦場でスマホ使用可にして対戦させたらええだろ
最早人間はコンピューターに勝てないのは常識なんだから
将棋指し風情がでかい面してんじゃねーよwww
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- 249
- 2016/10/20(木) 09:18:08.47
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https://pbs.twimg.com/media/CvI5_vwUIAAQMCq.jpg
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- 250
- 2016/10/20(木) 09:19:24.35
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むしろ三浦より三浦に指南したやつの方が怪しいんじゃねえの?
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- 251
- 2016/10/20(木) 09:21:18.02
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渡辺の自作自演じゃねーか
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- 252
- 2016/10/20(木) 09:21:24.01
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>>242
やっぱりね
将棋は詳しくないんだけど、将棋の世界で蔓延しかねない不正を棋士たち自らの自浄作用で撲滅したって解釈でいいのかな?
三浦九段は晒し挙げられ、全くの無実なら取り返しがつかない状況だけど
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- 253
- 2016/10/20(木) 09:25:31.63
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>>158
三浦を苦手とする当事者が絡んでるでっち上げ疑惑の可能性を突っ込まないあるいは裏を取らない時点で所詮文春は一方の意見垂れ流すしかできないメディア。
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- 254
- 2016/10/20(木) 09:28:55.83
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>>236
公式戦でお遊び感覚…?
さすがに縁台将棋にまで貶めるのは…
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- 255
- 2016/10/20(木) 09:29:34.95
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三浦はどっちかというと渡辺がカモにしている部類の棋士だが
苦手なのは深浦
羽生とはほぼ互角だが渡辺が勝ち越してる
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- 256
- 2016/10/20(木) 09:33:17.27
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文春読んだけど記事の通りならクロだな
なんというか三浦の悪あがきみっともない
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- 257
- 2016/10/20(木) 09:33:18.00
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>>46
元アイドルで現商売人だからな。
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- 258
- 2016/10/20(木) 09:39:18.59
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今後対局中は監視付きになるのかな
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- 259
- 2016/10/20(木) 09:43:12.12
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https://archive.is/SDe9v/fd35ea7c6a6a3b966ecf6317feff0c71dc7927ee.jpg
https://archive.is/yMUte/2f3f92292fef97702c56262061e26abdb4fe0ee5.jpg
みつけた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
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- 260
- 2016/10/20(木) 09:46:31.43
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こういう問題出てくると
今後、タイトル戦とか2日制でやるのも
問題出てくるんじゃないの?
対局中断中でのソフト閲覧は明らかに不正だけど
1日終了後にソフト使って2日の対策するとか
取り締まれないし、不正にならないだろ
今後の対局全て1日制に変更する必要あるんじゃないの?
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- 261
- 2016/10/20(木) 09:47:42.46
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今週テレビでやるの?
こりゃ将棋の時間過去最高視聴率だな
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- 262
- 2016/10/20(木) 09:50:17.83
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>>257
現じゃないぞ元だ
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- 263
- 2016/10/20(木) 09:51:34.48
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不正があろうとなかろうと
ソフトが人間を超えてしまった時点でその職業は終わりなんだよ
ソフトの方が強いのに人間同士の対戦を見て何が面白いのか
これからはプロvsソフトの対戦とアマ将棋だけが残るんだろう
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