-
- 1
- 鉄チーズ烏 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/20(木) 01:13:55.30
-
-
関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
-
- 194
- 2016/10/20(木) 08:30:25.67
-
疑惑とされる久保戦だが、三浦も技巧も 金さえ渡さなければ押し切れると判断して踏み込んだんじゃないの？
-
- 195
- 2016/10/20(木) 08:31:12.74
-
「知っていたのに隠していたと言われたくなかった」
これは映像などの確実証拠があるのに隠していたという時に言われることなんだよね
つまり一致率と離席が絶対的な証拠だと渡辺って人は思っていたということになる
-
- 196
- 2016/10/20(木) 08:31:20.31
-
三浦復帰して橋本や渡辺と対局室で喧嘩とかありそうだな。
楽しみ〜www
-
- 197
- 2016/10/20(木) 08:31:42.91
-
イッチ率は何パーなの？
１００パー位はあるの？
何パーでシロになって何パーからクロになるの？
-
- 198
- 2016/10/20(木) 08:32:34.13
-
実際に旗を振るのが渡辺とは言え
これは一棋士じゃなく連盟が決着すべき案件だろ
場外戦やり始めても収集がつかない
-
- 199
- 2016/10/20(木) 08:32:43.44
-
三浦はしらを切り通すだろうから今後も平行線だよ
とっくに証拠隠滅、全容は霧の中
復帰しても三浦と絡みたくない棋士多そうだからな
落とし所難しいね
-
- 200
- 2016/10/20(木) 08:33:13.30
-
>>192
そうかな？？
逆に竜王たちは一回でも負けられなくなったのに
-
- 201
- 2016/10/20(木) 08:33:47.07
-
疑惑の噂があったため今から全員厳格に検査しつつ監視員もつけて
竜王戦その他すべての対局をやりますって言って竜王戦やればよかったやん
そしたら週刊誌が疑惑とかいても大丈夫だったろ
はっきりした証拠出せないなら週刊誌に告白した人が悪い
それも相談内容とか話したなら信頼もおけないひどい人だぞ
証拠あるなら公的文書で出せよ
-
- 202
- 2016/10/20(木) 08:34:09.39
-
渡辺の私怨にしか見えなくなってきた
-
- 204
- 2016/10/20(木) 08:35:27.38
-
連盟は確実な証拠がなかったんだから
「知っていたのに隠していた」には該当しないはずなんだよ
渡辺さんの言ってることは矛盾している
-
- 205
- 2016/10/20(木) 08:35:32.00
-
>>172
というか、常務会の会話が筒抜けとか、なんかオカシイ
-
- 206
- 2016/10/20(木) 08:35:50.79
-
今回の件で渡辺がやっている事。原告＆検察＆陪審員＆利害関係者
-
- 207
- 2016/10/20(木) 08:36:28.36
-
離席離席っていうけど、それって数値化して証明できるのだろうか。
普通の棋士が対局中での平均離席回数が何回で何分で、それに対して三浦が
どんだけ多かったのか、そういうデータをださないとなんも意味がないし、説得力もない。
また、ソフトの手との一致というけど、これも数値化して、三浦の手が、ほかの棋士とくらべて
どれほどソフトの手に似ていたかを、数値化して証明できるのだろうか。
疑いをもっている面々は、まずこのことが証明できないかぎり、クロだのグレーだのいうべきではないと思う
-
- 208
- 2016/10/20(木) 08:37:05.24
-
>>195
怪しいと思ってただけでも｢何で何も言わなかった？｣とか言われるよ
怪しいと思ってなきゃないで｢気付かなかったのか？｣とか言われるし
-
- 209
- 2016/10/20(木) 08:37:57.44
-
とりあえず、竜王戦は延期したほうがいいんじゃないのか？
指してる当事者も１００％のパフォーマンスは発揮できないだろうし
-
- 210
- 2016/10/20(木) 08:38:49.10
-
ハブとマタロウいっちならほんとなんだろね 九段でソフトつかうってはっずかし！！！！
-
- 211
- 2016/10/20(木) 08:39:04.27
-
元々三浦は一匹狼みたいなところあるから渡辺や橋本が何を言おうが関係ないでしょ
自分的には三浦より橋本の方が心配なんだがｗ
-
- 212
- 2016/10/20(木) 08:39:51.07
-
■将棋板の負け犬ども その1
378 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:26:05.30
文春が掴んでたから渡辺がインタビューに応じて
文春砲前に自分たちで処分したって印象付けたかったんだろ
文春としては竜王戦で暴露して
挑戦者が不正、それまで隠してたって将棋界を叩きたかったはず
391 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:30:32.03
渡辺は確かに会長に向いてる気がする
403 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:32:47.83
>>391
図太い神経、ハッキリ物を言う、人を動かす力と策略、これは会長の器ですわ
409 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:33:38.62
>>378
前から言われてたけど、マジでこの読み正しかったな
渡辺がギリギリで最悪の事態を避けたってところか
445 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:42:47.25
今年の春先から三浦の話は噂になってた。久保の話もマジ
渡辺が文春に突撃食らって動くしかなくなった
文春は一戦目の前にすっぱ抜くつもりだったが、
渡辺が懇願して待ってもらった
466 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:47:17.54
>>445
渡辺を叩いてた奴らは間違ってただけじゃなく
目が反対にくっついてるとしか思えないほど逆のものが見えていたわけだな
-
- 213
- 2016/10/20(木) 08:40:03.99
-
竜王戦を来年の１月にやる、でどうでしょう
落としどころとしてはいいのでは？
もち、厳格に電子機器類を管理して
あと、対局してる棋士が、他の人と仲良くしゃべるとか、そういうのも禁止で
-
- 214
- 2016/10/20(木) 08:40:32.68
-
現状将棋の三浦と言えば不正をした人との認識だろう
これは三浦個人で終わりではなく子々孫々ついて回るイメージになる明智光秀の主君殺しのように
子供に至ってはお前の父ちゃんカンニングといじめられるかもしれない
あなたのご先祖は将棋の三浦さんですか、ああ不正をした人ねと言われるかもしれない
ウィキで検索したら不正問題で云々と書かれている
果たしてここまで不名誉な罰を受ける必要があるのだろうか証拠もないのに
-
- 215
- 2016/10/20(木) 08:40:40.33
-
■将棋板の負け犬ども その2
514 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:01:26.02
パソコン提出してスマホ拒否ってことはスマホアプリの可能性が高い
しかも7月リリースだから最新でばれないと思い込んで暴走したのかもな
渡辺は羽生が矢面にたつと連盟として失うものでかいから
毎回自分で出てきて
毎回ボッコボコにされてる損な役目だなあいつｗ
523 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:03:22.65
ナベの政治力恐ろしいな
これは羽生でも捌ききれなかったろ
後は寄せをミスらずにいけるか
526 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:03:30.64
>>514
渡辺は今回、棋士生命賭けたかもしれんね。
なんかの拍子でしくじった場合、竜王戦の当事者なのでただではすまない。
536 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:07:52.65
>>514
>>526
渡辺がいなかったらどうなっていたかと思うとぞっとするな・・・
羽生じゃあこんなに迅速に動けないし動かない
563 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:13:20.65
俺は三浦を信じてるよ
あいつはそんな悪党じゃない
近いうちに必ず涙を流して心から謝罪するはずだ
あいつはそういうヤツだ
-
- 216
- 2016/10/20(木) 08:41:55.75
-
限りなく黒に近い灰色と、灰色に近いでは大部分意味が変わってくるな
-
- 217
- 2016/10/20(木) 08:42:00.31
-
三浦は電王戦に出るべき
ただのオペレーターがソフト使うよりも
勝つ確率上がるなら、それはそれで意味がある
チェスみたいにPCと人間のタッグリーグ創設につなげていけ
-
- 218
- 2016/10/20(木) 08:43:04.95
-
村社会言われてたけど本当に村社会だったんだな
まあこういう世界は現代でも結構あるしな
-
- 219
- 2016/10/20(木) 08:44:20.34
-
>>216
元々灰色に近いなんて表現聞いた事ない
明確に証拠が無いとしても怪しいなら灰色、怪しくないと思えばわからないか白
白に近い灰色なんてのも聞かないね
-
- 220
- 2016/10/20(木) 08:44:59.06
-
逆にソフトが完全に人間を超えたってことの証明だな。ソフト用いれば素人でもプロに勝てるんじゃね？
-
- 221
- 2016/10/20(木) 08:45:08.05
-
しかし、事の真偽は置いといて、なんかこの出来事を見ていると情けなくなる。
スネオとノビタが一対一のケンカをするはずだったのが、片方が「ジャイアンを
連れてくるなんて、ずるいぞ！このひきょうもの！」とわめきあっているように見える。
結局のところ、スネオもノビタもジャイアンにはかなわないと言ってるわけで
-
- 222
- 2016/10/20(木) 08:45:31.33
-
証拠がないんだからだれもやってないだろ
証拠がなくて犯人にしていいなら誰もがお前は犯人だと思う証拠ないけどって
消されるおそれがある
他の棋士も証拠なしに言われたら怖いだろ
-
- 223
- 2016/10/20(木) 08:46:37.39
-
何だかスタップ細胞みたいな展開になって来たな
-
- 224
- 2016/10/20(木) 08:47:59.36
-
今更チェスも将棋もどの人間もプログラム以下の強さでしかないとわかりきって
るのに。このこと知ってるのは実は俺だけだぜ！見抜いたぜ！
みたいな書き込みする人何なの。ほめられたいのか。
-
- 225
- 2016/10/20(木) 08:48:24.53
-
こういう疑惑が出た以上、めちゃ厳しく監視するしかないだろうね
会場入りする時は電子機器一切禁止
休憩中も見張りつき
しかしその見張りがグルになる可能性もあるから便所も休憩所も監視カメラつき
さみしいこったね
-
- 226
- 2016/10/20(木) 08:48:26.99
-
今までコイツが負かしてきた連中集めて
衆人環視のもとで10番勝負とかやればいいじゃん
-
- 227
- 2016/10/20(木) 08:49:27.42
-
1月4日 東京ドーム
渡辺 vs 三浦
-
- 228
- 2016/10/20(木) 08:50:01.85
-
>>87
将棋も固定給なくなったよ
公益法人じゃ無理だべ
-
- 229
- 2016/10/20(木) 08:50:30.44
-
渡辺ももうソフトには勝てないのか
-
- 230
- 2016/10/20(木) 08:50:54.08
-
幼稚園児がスマホ片手に竜王を撃破してしまう時代に
弱いプロ集団が金取っていいものなのかね？
竜王戦 渡辺 ＶＳ 丸山 のつまらなさときたらもうね
渡辺 ＶＳ 三浦（スマホアプリ） を観てごらんよ
今世紀最高のファンタスティックな試合だぜ
もはやエンターテイメントして終わってるよこれは
-
- 231
- 2016/10/20(木) 08:51:17.67
-
>>227
いいね、巌流島の戦いみたいでｗ
できれば金網デスマッチにしてほしい
-
- 232
- 2016/10/20(木) 08:52:31.50
-
将棋のことはよくわからんが不正して勝って何が面白いのか
人よりソフトが強いとかどうでもよくてもうそれぞれのモラルの問題だな
-
- 233
- 2016/10/20(木) 08:52:33.75
-
ソフトが人を超えたら将棋指しに価値が無くなるってのがわからん。
なぜ？チェスはそうなってないじゃんか。
-
- 234
- 2016/10/20(木) 08:54:25.00
-
>>230
そりゃ小学生が銃持てば格闘家も殺されちゃうのは当たり前で
将棋だけいつまでも機械で勝てないってのがあり得ない話かと
-
- 235
- 2016/10/20(木) 08:55:13.09
-
>>135
・常務会で三浦はしどろもどろ
こんな「印象操作」はないわ。
これ言ってるやつ（島ってやつ？）何の信用もできない。
じゃあ、警察が取り調べで容疑者がしどろもどろだと感じたら、それだけで有罪なのか？
将棋バカはいい加減にしろよ。
-
- 236
- 2016/10/20(木) 08:57:42.26
-
他の棋士達がやってると感じるならそうなんだろうと思うけど
たぶん、なんというか「絶対に勝とう」としたんじゃなくお遊び感覚だったんじゃないかと思うわ
曲がりなりにも9段までなるにはそれ相応の強さが元々あるんだし
-
- 237
- 2016/10/20(木) 08:59:55.25
-
別の見方をすると、この出来事は将棋っていうものを世間に関心をひろめるチャンスともいえる。
不正を疑われて名誉をうしないかけている三浦
三浦に負けたのがくやしいのかなんなのかわからんが、証拠もないのにクロと決めつけている相手
この両陣営の対決をもっと盛り上げていけば、へたなタイトル戦なんぞよりもよっぽど面白いと思うし
メディアもネットも食いつくに決まっている
-
- 238
- 2016/10/20(木) 09:00:36.37
-
>>226
そんなことしても意味ないよ
元々実力あるわけだから
どこか迷った時に、ソフトの打ち筋を見るだけでも全く違うだろうし
ソフトの最善手が必ずしも勝敗に結びつくわけでもない
三浦はこの後どうするんだろうね
-
- 239
- 2016/10/20(木) 09:02:13.10
-
>>235
三浦がしどろもどろなんていつものことじゃねーかｗ
-
- 240
- 2016/10/20(木) 09:02:55.97
-
若干、ことを急いだ感じがするんだが、文春砲を受けそうになったから、とりあえず処分したのかね？
-
- 241
- 2016/10/20(木) 09:03:03.83
-
>>233
まあそうだよ
ソフトなんて将棋のことしか考えてないんだから
人間みたいに飯食ったり風呂入ったり人間(コンピューター)関係で悩んだり色々しないとなｗ
そういうストレス的な負荷をかけてから対決しないと不公平だｗ
-
- 242
- 2016/10/20(木) 09:04:54.48
-
>>240
竜王戦間近だったのが一番大きいだろうと思う、最中にすっぱぬかれたらいくら不正対策しててもその前に不正で挑戦権獲得出来た事自体が問題になるだろう
-
- 243
- 2016/10/20(木) 09:08:22.76
-
渡辺って人相悪いね
-
- 244
- 2016/10/20(木) 09:11:04.60
-
>>240
仮に文春が嗅ぎつけてたとしても文春に加担してる魔太郎が何言っても無駄www
このページを共有する
おすすめワード