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- 鉄チーズ烏 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/20(木) 01:13:55.30
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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 175
- 2016/10/20(木) 08:23:32.14
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>>1
＞そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
んだね
妥当な判断
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- 176
- 2016/10/20(木) 08:23:42.20
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>>174
これ騒ぎを大きくしてるのは、ソフトに竜王以下A級棋士が負けたって宣伝してるだけだしな
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- 177
- 2016/10/20(木) 08:23:58.20
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>>173
渡辺なんて1分将棋でも三浦に負けてるんだよなw
1分将棋でスマホを使う余裕なんてないのに、
「何か不思議な方法でスマホを使ったに違いないんだ！」とかいう
認識なのかな？
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- 178
- 2016/10/20(木) 08:24:28.35
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>>172
将棋界は強い人が偉いから
羽生と会長と現名人がいて楯突く人はいない
米長ぐらい奇人だったら反発する人出てくるけど
羽生も会長も人格者だから
凄く特殊な社会なんだよ
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- 179
- 2016/10/20(木) 08:24:41.19
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>>171
羽生は島にメールでそれを言っただけだろ。島が文春に漏らしたか、島が誰かにいってそいつが漏らしたかしたんだろ
まぁ後者だろうけど。渡辺の盤外戦術の勝利
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- 180
- 2016/10/20(木) 08:25:05.87
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連盟はコイツがやっていたことで押し切ろうじゃなく今後ソフトを使ってないことをどう確認して行くか
明確な証拠をどうするのか先の事をちゃんと考えろよな
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- 181
- 2016/10/20(木) 08:25:15.91
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決定的な証拠を持ってるのに何もしなかったなら
知りながら隠してたに該当するけど
一致率と離席だけじゃ知りながら隠していたに該当しないだろｗ
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- 182
- 2016/10/20(木) 08:25:19.99
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>>174
まぁそこは突っ込みどころでもあるな
負けたからこそチェックしたともいえるし
負けたからこそいちゃもんつけられるともいえる
どちらにせよ仮に報道が全体的な流れとして正しいとしたら竜王戦のタイトルもってる渡辺が主導で挑戦者である三浦の疑惑追及する会合開いたってのはあぶなくない？って感じる
三浦は怪しいのは大前提ね
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- 183
- 2016/10/20(木) 08:25:32.59
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司法の場に訴えれば一発
アクセス記録が残ってるんだろ？
でも三浦は訴えないんだろ？
つまりは
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- 184
- 2016/10/20(木) 08:26:08.05
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>>176
もうソフトの方が強いことは世間でも周知の事実でしょ
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- 185
- 2016/10/20(木) 08:27:12.44
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>>130
ナベが直接の利害関係者じゃなければ額面通り受け取れるんだがな。
当事者がここまで動くと、三浦のシロクロ関係なしに、ナベに対して疑念がわくな。
羽生さんはシロかクロの意見を聞かれただけで処分の決定には関わっていない感じだし、
文春に会議の内容がリークされて処分派に良いように名前使われてることに困惑してるんだろうね。
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- 186
- 2016/10/20(木) 08:27:19.93
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>>183
なぜこの国の土人は犯人に証拠を出させようとするのか
律令制以来の法治国家の伝統とは何だったのか？？
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- 187
- 2016/10/20(木) 08:27:20.23
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三浦も結婚してから変わったのかな
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- 188
- 2016/10/20(木) 08:27:43.72
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将棋の事よく知らないんだけどソフトを使ったらダメっていうきっちりした規則はあるの？
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- 189
- 2016/10/20(木) 08:28:20.57
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連盟は疑いで罰してないからね、羽生さんの言うとおりね
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- 190
- 2016/10/20(木) 08:28:46.00
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>>174
狭い世界でやってるんだからどっかしらで負けてるのは当然だろう、負けっぱなしの人間が変な動きしてもそれはただの下手くそだし
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- 191
- 2016/10/20(木) 08:29:13.49
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>>188
対局中にスマホの電源入れたりそういったことは禁止されてる
事実上のカンニング防止策だね緩やかな
12月からはスマホ持込禁止になる
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- 192
- 2016/10/20(木) 08:29:51.18
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三浦は棋士として詰んでる。
復帰したって渡辺や橋本とは揉めるだろうにw
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- 193
- 2016/10/20(木) 08:30:24.31
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マジかよ
日本棋院最低だな
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- 194
- 2016/10/20(木) 08:30:25.67
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疑惑とされる久保戦だが、三浦も技巧も 金さえ渡さなければ押し切れると判断して踏み込んだんじゃないの？
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- 195
- 2016/10/20(木) 08:31:12.74
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「知っていたのに隠していたと言われたくなかった」
これは映像などの確実証拠があるのに隠していたという時に言われることなんだよね
つまり一致率と離席が絶対的な証拠だと渡辺って人は思っていたということになる
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- 196
- 2016/10/20(木) 08:31:20.31
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三浦復帰して橋本や渡辺と対局室で喧嘩とかありそうだな。
楽しみ〜www
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- 197
- 2016/10/20(木) 08:31:42.91
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イッチ率は何パーなの？
１００パー位はあるの？
何パーでシロになって何パーからクロになるの？
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- 198
- 2016/10/20(木) 08:32:34.13
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実際に旗を振るのが渡辺とは言え
これは一棋士じゃなく連盟が決着すべき案件だろ
場外戦やり始めても収集がつかない
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- 199
- 2016/10/20(木) 08:32:43.44
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三浦はしらを切り通すだろうから今後も平行線だよ
とっくに証拠隠滅、全容は霧の中
復帰しても三浦と絡みたくない棋士多そうだからな
落とし所難しいね
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- 200
- 2016/10/20(木) 08:33:13.30
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>>192
そうかな？？
逆に竜王たちは一回でも負けられなくなったのに
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- 201
- 2016/10/20(木) 08:33:47.07
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疑惑の噂があったため今から全員厳格に検査しつつ監視員もつけて
竜王戦その他すべての対局をやりますって言って竜王戦やればよかったやん
そしたら週刊誌が疑惑とかいても大丈夫だったろ
はっきりした証拠出せないなら週刊誌に告白した人が悪い
それも相談内容とか話したなら信頼もおけないひどい人だぞ
証拠あるなら公的文書で出せよ
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- 202
- 2016/10/20(木) 08:34:09.39
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渡辺の私怨にしか見えなくなってきた
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- 204
- 2016/10/20(木) 08:35:27.38
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連盟は確実な証拠がなかったんだから
「知っていたのに隠していた」には該当しないはずなんだよ
渡辺さんの言ってることは矛盾している
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- 205
- 2016/10/20(木) 08:35:32.00
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>>172
というか、常務会の会話が筒抜けとか、なんかオカシイ
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- 206
- 2016/10/20(木) 08:35:50.79
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今回の件で渡辺がやっている事。原告＆検察＆陪審員＆利害関係者
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- 207
- 2016/10/20(木) 08:36:28.36
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離席離席っていうけど、それって数値化して証明できるのだろうか。
普通の棋士が対局中での平均離席回数が何回で何分で、それに対して三浦が
どんだけ多かったのか、そういうデータをださないとなんも意味がないし、説得力もない。
また、ソフトの手との一致というけど、これも数値化して、三浦の手が、ほかの棋士とくらべて
どれほどソフトの手に似ていたかを、数値化して証明できるのだろうか。
疑いをもっている面々は、まずこのことが証明できないかぎり、クロだのグレーだのいうべきではないと思う
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- 208
- 2016/10/20(木) 08:37:05.24
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>>195
怪しいと思ってただけでも｢何で何も言わなかった？｣とか言われるよ
怪しいと思ってなきゃないで｢気付かなかったのか？｣とか言われるし
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- 209
- 2016/10/20(木) 08:37:57.44
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とりあえず、竜王戦は延期したほうがいいんじゃないのか？
指してる当事者も１００％のパフォーマンスは発揮できないだろうし
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- 210
- 2016/10/20(木) 08:38:49.10
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ハブとマタロウいっちならほんとなんだろね 九段でソフトつかうってはっずかし！！！！
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- 211
- 2016/10/20(木) 08:39:04.27
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元々三浦は一匹狼みたいなところあるから渡辺や橋本が何を言おうが関係ないでしょ
自分的には三浦より橋本の方が心配なんだがｗ
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- 212
- 2016/10/20(木) 08:39:51.07
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■将棋板の負け犬ども その1
378 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:26:05.30
文春が掴んでたから渡辺がインタビューに応じて
文春砲前に自分たちで処分したって印象付けたかったんだろ
文春としては竜王戦で暴露して
挑戦者が不正、それまで隠してたって将棋界を叩きたかったはず
391 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:30:32.03
渡辺は確かに会長に向いてる気がする
403 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:32:47.83
>>391
図太い神経、ハッキリ物を言う、人を動かす力と策略、これは会長の器ですわ
409 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:33:38.62
>>378
前から言われてたけど、マジでこの読み正しかったな
渡辺がギリギリで最悪の事態を避けたってところか
445 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 21:42:47.25
今年の春先から三浦の話は噂になってた。久保の話もマジ
渡辺が文春に突撃食らって動くしかなくなった
文春は一戦目の前にすっぱ抜くつもりだったが、
渡辺が懇願して待ってもらった
466 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 21:47:17.54
>>445
渡辺を叩いてた奴らは間違ってただけじゃなく
目が反対にくっついてるとしか思えないほど逆のものが見えていたわけだな
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- 213
- 2016/10/20(木) 08:40:03.99
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竜王戦を来年の１月にやる、でどうでしょう
落としどころとしてはいいのでは？
もち、厳格に電子機器類を管理して
あと、対局してる棋士が、他の人と仲良くしゃべるとか、そういうのも禁止で
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- 214
- 2016/10/20(木) 08:40:32.68
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現状将棋の三浦と言えば不正をした人との認識だろう
これは三浦個人で終わりではなく子々孫々ついて回るイメージになる明智光秀の主君殺しのように
子供に至ってはお前の父ちゃんカンニングといじめられるかもしれない
あなたのご先祖は将棋の三浦さんですか、ああ不正をした人ねと言われるかもしれない
ウィキで検索したら不正問題で云々と書かれている
果たしてここまで不名誉な罰を受ける必要があるのだろうか証拠もないのに
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- 215
- 2016/10/20(木) 08:40:40.33
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■将棋板の負け犬ども その2
514 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:01:26.02
パソコン提出してスマホ拒否ってことはスマホアプリの可能性が高い
しかも7月リリースだから最新でばれないと思い込んで暴走したのかもな
渡辺は羽生が矢面にたつと連盟として失うものでかいから
毎回自分で出てきて
毎回ボッコボコにされてる損な役目だなあいつｗ
523 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:03:22.65
ナベの政治力恐ろしいな
これは羽生でも捌ききれなかったろ
後は寄せをミスらずにいけるか
526 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:03:30.64
>>514
渡辺は今回、棋士生命賭けたかもしれんね。
なんかの拍子でしくじった場合、竜王戦の当事者なのでただではすまない。
536 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/19(水) 22:07:52.65
>>514
>>526
渡辺がいなかったらどうなっていたかと思うとぞっとするな・・・
羽生じゃあこんなに迅速に動けないし動かない
563 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 22:13:20.65
俺は三浦を信じてるよ
あいつはそんな悪党じゃない
近いうちに必ず涙を流して心から謝罪するはずだ
あいつはそういうヤツだ
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- 216
- 2016/10/20(木) 08:41:55.75
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限りなく黒に近い灰色と、灰色に近いでは大部分意味が変わってくるな
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- 217
- 2016/10/20(木) 08:42:00.31
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三浦は電王戦に出るべき
ただのオペレーターがソフト使うよりも
勝つ確率上がるなら、それはそれで意味がある
チェスみたいにPCと人間のタッグリーグ創設につなげていけ
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- 218
- 2016/10/20(木) 08:43:04.95
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村社会言われてたけど本当に村社会だったんだな
まあこういう世界は現代でも結構あるしな
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- 219
- 2016/10/20(木) 08:44:20.34
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>>216
元々灰色に近いなんて表現聞いた事ない
明確に証拠が無いとしても怪しいなら灰色、怪しくないと思えばわからないか白
白に近い灰色なんてのも聞かないね
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- 220
- 2016/10/20(木) 08:44:59.06
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逆にソフトが完全に人間を超えたってことの証明だな。ソフト用いれば素人でもプロに勝てるんじゃね？
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- 221
- 2016/10/20(木) 08:45:08.05
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しかし、事の真偽は置いといて、なんかこの出来事を見ていると情けなくなる。
スネオとノビタが一対一のケンカをするはずだったのが、片方が「ジャイアンを
連れてくるなんて、ずるいぞ！このひきょうもの！」とわめきあっているように見える。
結局のところ、スネオもノビタもジャイアンにはかなわないと言ってるわけで
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- 222
- 2016/10/20(木) 08:45:31.33
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証拠がないんだからだれもやってないだろ
証拠がなくて犯人にしていいなら誰もがお前は犯人だと思う証拠ないけどって
消されるおそれがある
他の棋士も証拠なしに言われたら怖いだろ
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- 223
- 2016/10/20(木) 08:46:37.39
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何だかスタップ細胞みたいな展開になって来たな
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- 224
- 2016/10/20(木) 08:47:59.36
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今更チェスも将棋もどの人間もプログラム以下の強さでしかないとわかりきって
るのに。このこと知ってるのは実は俺だけだぜ！見抜いたぜ！
みたいな書き込みする人何なの。ほめられたいのか。
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- 225
- 2016/10/20(木) 08:48:24.53
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こういう疑惑が出た以上、めちゃ厳しく監視するしかないだろうね
会場入りする時は電子機器一切禁止
休憩中も見張りつき
しかしその見張りがグルになる可能性もあるから便所も休憩所も監視カメラつき
さみしいこったね
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- 226
- 2016/10/20(木) 08:48:26.99
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今までコイツが負かしてきた連中集めて
衆人環視のもとで10番勝負とかやればいいじゃん
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