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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/20(木) 08:14:39.43
これだけ大問題になってるのに会見しないのは連盟クズすぎ

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  • 158
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  • 2016/10/20(木) 08:14:41.22
文春読んだが記事だけで言ったらもう三浦アウトだな
でもこれ調べたら全部わかるからいずれ決着するよね

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  • 159
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  • 2016/10/20(木) 08:15:44.53
>>150
そうなんだよね
だからどっちにしても中途半端なんだよな

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  • 2016/10/20(木) 08:17:06.18
本気で中世魔女狩り的集団ヒステリーな気がしてきた
やったやらないはともかく突き上げる側の行動がおかしい

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  • 161
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  • 2016/10/20(木) 08:17:22.42
>>155
じゅもんがちがいます

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  • 2016/10/20(木) 08:17:38.88
将棋ソフトなんか強くなりすぎても何の役にも立たねえんだよ
素人にちょっと勝つくらいの強さでゲーム出しときゃ良いんだよ

プロ棋士の立場を危うくしてどうすんだよ無能開発者ども

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  • 163
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  • 2016/10/20(木) 08:17:41.81
三浦がシドロモドロなのはいつもだよなw

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  • 164
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  • 2016/10/20(木) 08:17:44.91
連盟「どうやら三浦クロだけで収まりそーだな!めでたし、めでたし」


世間「どーせこいつ一人だけじゃね〜だろ!他も隠れてやってるに決まってんだろ!!」

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  • 2016/10/20(木) 08:18:32.66
渡辺にお歳暮贈らない奴は怪しいからソフトね

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  • 2016/10/20(木) 08:18:56.59
結局羽生・谷川・天彦がいても
康光と島が強く主張すれば羽生は引っ込む
久保が強く主張すれば谷川は同調する
魔太郎が強く主張すれば天彦は魔太郎の奴隷になる関係だから
冷静な判断ができないんだよな
厳重注意ぐらいで良かったのにな

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  • 167
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  • 2016/10/20(木) 08:19:23.67
>>158
週刊誌なんて、都合の良いところだけ抜き出して印象操作したり煽るのが仕事なんだから
その内容を信じすぎるのはあかんで

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  • 168
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  • 2016/10/20(木) 08:19:50.69
水谷は不正を告発するためにみずからボイコットした
渡辺は文春に売った

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  • 169
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  • 2016/10/20(木) 08:20:05.50
1人の棋士を印象だけで抹殺しようとした。

おそろしいね

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  • 170
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  • 2016/10/20(木) 08:20:36.97
三浦側が連盟に対して裁判起こして勝ったとしても他の棋士からは白い目で見続けられるのは確かなんだな
双方にとっても証拠押さえられなかったは痛いな

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  • 171
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  • 2016/10/20(木) 08:20:47.93
誰でもが納得する客観的証拠がないのに、クロだのグレーだのいうことは、
常識的にみて異常。
腹のなかではグレーだと思っても、証拠がないときは、そんなことを公には言わないものだし、
言った場合は責任をとらなくてはならない。
羽生さんともあろう人が、軽々にこういう発言したとしたら、少し残念だな
三浦をかばう気はさらさらないが、証拠もないのに処分は、法治国家に住む人間としてとても残念である

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  • 172
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  • 2016/10/20(木) 08:21:00.19
>>140
むしろ、渡辺が秘密会合の状況とか勝手に文春にリークしてますます大ごとにしてるだろ
これ、連盟や他の出席者の了承は得ているの?

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  • 173
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  • 2016/10/20(木) 08:21:08.92
グレーでも透過率が問題なんだよな

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  • 174
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  • 2016/10/20(木) 08:21:31.16
何が残念だって言うと疑惑を持った人が全員三浦に負けた人なんだよね

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  • 175
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  • 2016/10/20(木) 08:23:32.14
>>1
>そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

んだね
妥当な判断

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  • 176
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  • 2016/10/20(木) 08:23:42.20
>>174
これ騒ぎを大きくしてるのは、ソフトに竜王以下A級棋士が負けたって宣伝してるだけだしな

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  • 177
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  • 2016/10/20(木) 08:23:58.20
>>173
渡辺なんて1分将棋でも三浦に負けてるんだよなw

1分将棋でスマホを使う余裕なんてないのに、
「何か不思議な方法でスマホを使ったに違いないんだ!」とかいう
認識なのかな?

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  • 178
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  • 2016/10/20(木) 08:24:28.35
>>172
将棋界は強い人が偉いから
羽生と会長と現名人がいて楯突く人はいない
米長ぐらい奇人だったら反発する人出てくるけど
羽生も会長も人格者だから
凄く特殊な社会なんだよ

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  • 179
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  • 2016/10/20(木) 08:24:41.19
>>171
羽生は島にメールでそれを言っただけだろ。島が文春に漏らしたか、島が誰かにいってそいつが漏らしたかしたんだろ
まぁ後者だろうけど。渡辺の盤外戦術の勝利

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  • 180
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  • 2016/10/20(木) 08:25:05.87
連盟はコイツがやっていたことで押し切ろうじゃなく今後ソフトを使ってないことをどう確認して行くか
明確な証拠をどうするのか先の事をちゃんと考えろよな

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  • 181
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  • 2016/10/20(木) 08:25:15.91
決定的な証拠を持ってるのに何もしなかったなら
知りながら隠してたに該当するけど
一致率と離席だけじゃ知りながら隠していたに該当しないだろw

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  • 182
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  • 2016/10/20(木) 08:25:19.99
>>174
まぁそこは突っ込みどころでもあるな
負けたからこそチェックしたともいえるし
負けたからこそいちゃもんつけられるともいえる
どちらにせよ仮に報道が全体的な流れとして正しいとしたら竜王戦のタイトルもってる渡辺が主導で挑戦者である三浦の疑惑追及する会合開いたってのはあぶなくない?って感じる
三浦は怪しいのは大前提ね

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  • 183
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  • 2016/10/20(木) 08:25:32.59
司法の場に訴えれば一発
アクセス記録が残ってるんだろ?
でも三浦は訴えないんだろ?
つまりは

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  • 184
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  • 2016/10/20(木) 08:26:08.05
>>176
もうソフトの方が強いことは世間でも周知の事実でしょ

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  • 185
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  • 2016/10/20(木) 08:27:12.44
>>130
ナベが直接の利害関係者じゃなければ額面通り受け取れるんだがな。
当事者がここまで動くと、三浦のシロクロ関係なしに、ナベに対して疑念がわくな。

羽生さんはシロかクロの意見を聞かれただけで処分の決定には関わっていない感じだし、
文春に会議の内容がリークされて処分派に良いように名前使われてることに困惑してるんだろうね。

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  • 186
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  • 2016/10/20(木) 08:27:19.93
>>183
なぜこの国の土人は犯人に証拠を出させようとするのか

律令制以来の法治国家の伝統とは何だったのか??

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  • 187
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  • 2016/10/20(木) 08:27:20.23
三浦も結婚してから変わったのかな

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  • 188
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  • 2016/10/20(木) 08:27:43.72
将棋の事よく知らないんだけどソフトを使ったらダメっていうきっちりした規則はあるの?

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  • 189
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  • 2016/10/20(木) 08:28:20.57
連盟は疑いで罰してないからね、羽生さんの言うとおりね

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  • 190
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  • 2016/10/20(木) 08:28:46.00
>>174
狭い世界でやってるんだからどっかしらで負けてるのは当然だろう、負けっぱなしの人間が変な動きしてもそれはただの下手くそだし 

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  • 191
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  • 2016/10/20(木) 08:29:13.49
>>188
対局中にスマホの電源入れたりそういったことは禁止されてる
事実上のカンニング防止策だね緩やかな
12月からはスマホ持込禁止になる

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  • 192
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  • 2016/10/20(木) 08:29:51.18
三浦は棋士として詰んでる。
復帰したって渡辺や橋本とは揉めるだろうにw

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  • 193
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  • 2016/10/20(木) 08:30:24.31
マジかよ
日本棋院最低だな

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  • 194
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  • 2016/10/20(木) 08:30:25.67
疑惑とされる久保戦だが、三浦も技巧も 金さえ渡さなければ押し切れると判断して踏み込んだんじゃないの?

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  • 195
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  • 2016/10/20(木) 08:31:12.74
「知っていたのに隠していたと言われたくなかった」
これは映像などの確実証拠があるのに隠していたという時に言われることなんだよね

つまり一致率と離席が絶対的な証拠だと渡辺って人は思っていたということになる

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  • 196
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  • 2016/10/20(木) 08:31:20.31
三浦復帰して橋本や渡辺と対局室で喧嘩とかありそうだな。
楽しみ〜www

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  • 197
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  • 2016/10/20(木) 08:31:42.91
イッチ率は何パーなの?
100パー位はあるの?
何パーでシロになって何パーからクロになるの?

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  • 198
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  • 2016/10/20(木) 08:32:34.13
実際に旗を振るのが渡辺とは言え
これは一棋士じゃなく連盟が決着すべき案件だろ
場外戦やり始めても収集がつかない

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  • 199
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  • 2016/10/20(木) 08:32:43.44
三浦はしらを切り通すだろうから今後も平行線だよ
とっくに証拠隠滅、全容は霧の中
復帰しても三浦と絡みたくない棋士多そうだからな
落とし所難しいね

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  • 200
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  • 2016/10/20(木) 08:33:13.30
>>192
そうかな??

逆に竜王たちは一回でも負けられなくなったのに

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  • 201
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  • 2016/10/20(木) 08:33:47.07
疑惑の噂があったため今から全員厳格に検査しつつ監視員もつけて
竜王戦その他すべての対局をやりますって言って竜王戦やればよかったやん
そしたら週刊誌が疑惑とかいても大丈夫だったろ
はっきりした証拠出せないなら週刊誌に告白した人が悪い
それも相談内容とか話したなら信頼もおけないひどい人だぞ
証拠あるなら公的文書で出せよ

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  • 202
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  • 2016/10/20(木) 08:34:09.39
渡辺の私怨にしか見えなくなってきた

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  • 2016/10/20(木) 08:34:59.18
>>198
1棋士としてやるなら>>132をやってほしい

サラリーマンでも弁護士でもないならやるべき

ここまで見た
  • 204
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  • 2016/10/20(木) 08:35:27.38
連盟は確実な証拠がなかったんだから
「知っていたのに隠していた」には該当しないはずなんだよ
渡辺さんの言ってることは矛盾している

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  • 2016/10/20(木) 08:35:32.00
>>172
というか、常務会の会話が筒抜けとか、なんかオカシイ

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  • 2016/10/20(木) 08:35:50.79
今回の件で渡辺がやっている事。原告&検察&陪審員&利害関係者

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  • 207
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  • 2016/10/20(木) 08:36:28.36
離席離席っていうけど、それって数値化して証明できるのだろうか。
普通の棋士が対局中での平均離席回数が何回で何分で、それに対して三浦が
どんだけ多かったのか、そういうデータをださないとなんも意味がないし、説得力もない。
また、ソフトの手との一致というけど、これも数値化して、三浦の手が、ほかの棋士とくらべて
どれほどソフトの手に似ていたかを、数値化して証明できるのだろうか。
疑いをもっている面々は、まずこのことが証明できないかぎり、クロだのグレーだのいうべきではないと思う

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  • 208
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  • 2016/10/20(木) 08:37:05.24
>>195
怪しいと思ってただけでも「何で何も言わなかった?」とか言われるよ
怪しいと思ってなきゃないで「気付かなかったのか?」とか言われるし

フリックゾンビ
フリックラーニング
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