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- 鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/
- 2016/10/20(木) 01:13:55.30
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 124
- 2016/10/20(木) 07:50:28.83
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将棋ソフト使っちゃいけないってルールはあるの?
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- 125
- 2016/10/20(木) 07:52:37.32
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はっしーは1億%クロって言ってた
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- 126
- 2016/10/20(木) 07:57:01.39
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>>94
まあ大多数の人が思う感覚と近いよな
どちらとも言えないと思うのが普通
離席や一致率だけでソフトだ!って断定できるはずもないからな
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- 127
- 2016/10/20(木) 07:58:25.49
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文春読んできた
有罪確定じゃないけど、やっぱり三浦は出ちゃだめだな
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- 128
- 2016/10/20(木) 07:59:07.83
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>>114
米長が飲み込んだ毒が着実に将棋界を蝕んできてるね
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- 129
- 2016/10/20(木) 08:00:07.36
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>>99
竜王相手に早指し将棋のトーナメントで直接対決して勝ってるんだろ、三浦九段は
証拠としてはこっちのほうが重大だと思うんだけどw
竜王とはいえ棋士の一人でしかないのに「クロ確信」とか裁判官になれる仕組みはなんなんですかね?
しかも負けた相手に対してw
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- 130
- 2016/10/20(木) 08:01:16.89
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渡辺「疑わしいから罰するのは致し方がない」
羽生「疑わしきは罰せず」
うーん、全然見解が違うな
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- 131
- 2016/10/20(木) 08:02:53.19
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三浦に負けてる渡辺が言い出してうやむやにしたんじゃスッキリせんわ、白黒つけや
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- 132
- 2016/10/20(木) 08:03:37.25
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監視ありで1vs1で渡辺vs三浦で引退賭けて対決すればいい
「クロ断定」っていうのはそれぐらいの覚悟があって初めていえるセリフ
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- 133
- 2016/10/20(木) 08:03:38.53
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「他トップ棋士たちもシロ主張せず」と書くとまるで黒みたいだけど、トップ棋士達が皆黒を主張したということ?
それとも白を主張しなかっただけ?
書き方次第で世間に与える印象は変わってくると思うんだな。
例えば「他トップ棋士たちもクロを主張せず」と書けば世間は「白なんだろうなぁ」となると思うし。
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- 134
- 2016/10/20(木) 08:04:41.98
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>>130
丸山も連盟批判してるね
処分支持してるのは渡辺橋本
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- 135
- 2016/10/20(木) 08:04:50.55
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三浦スマホ問題まとめ
・三浦が結婚した相手は銭ゲバだった
・久保が最初の被害者
・棋士会で三浦が突然「わたしはやってない」
・渡辺が次の被害者
・渡辺が島に密告し羽生とモテを呼び出す
・更にアマヒコ・千田・タニーを呼び出す
・極秘の会合で渡辺が詳細なデータを提示
・アマヒコが「99.9%やってる」と断言
・島が三浦を問い詰めるが本人は認めず
・島が常務会の開催を決めると三浦は「渡辺も出席させろ」と主張
・その後三枚堂が三浦のソフト使用指南役であることが判明
・常務会で三浦はしどろもどろ
・三浦は出場辞退を申出
・三浦はパソコンを提出するもスマホは拒否
・タニーは忙しいのでよく分からない
・依然として証拠はない
・羽生は「怪しいけど証拠がないから無罪」
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- 136
- 2016/10/20(木) 08:05:13.53
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>>133
そうそう
かなり作為的なタイトルの付け方だよな
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- 137
- 2016/10/20(木) 08:06:04.68
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連盟と渡辺明と仲間たちが言ってるだけではダメでしょう。
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- 138
- 2016/10/20(木) 08:06:09.24
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>>133
羽生「今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。」
↓
文春「白と主張する者はいなかった」
ということらしいw
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- 139
- 2016/10/20(木) 08:06:09.52
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>>122
世論は完全に三浦が黒扱いだろw
報道が全部そういう方向だったもん
世間的には「やった人」扱いだよ
だから三浦も裁判まで行かざるを得ないわけで
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- 140
- 2016/10/20(木) 08:06:55.91
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ナベの言うとおり、竜王戦の最中に週刊誌に「竜王戦挑戦者にスマホ不正疑惑」なんて記事が
出たら大変なことになるので、予防措置としてしょうがなかったのかも
だから連盟は不正の処分じゃなく、届を出さなかったのを理由の処分にして
1月から出場OKという曖昧決着にしたというところでしょう
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- 141
- 2016/10/20(木) 08:07:32.77
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>>132
これは確かにそうだな
って言うかそもそも将棋ファンから疑われてたのは渡辺の方なんだけどな
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- 142
- 2016/10/20(木) 08:07:39.23
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赤字転落の朝日がまだ将棋指しに賞金一億円だしてるのか
あほがwww
ここで一句
プロ棋士が スマホに負ける へぼ将棋www
将棋指しに 賞金出すな へぼ新聞www
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- 143
- 2016/10/20(木) 08:08:03.76
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三浦は久保や渡辺だから、嘗めて、やった
羽生や康光相手にはさすがにカンニングしないんじゃない?
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- 144
- 2016/10/20(木) 08:08:06.01
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機器の持ち込みを禁止にすれば良かっただけの話だが
渡辺は竜王戦の前に処分したかった
将棋界の為だと思うなら黙っとけばこんな騒動は起こらなかったはず
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- 145
- 2016/10/20(木) 08:08:51.30
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渡辺明永世竜王(スマホ以下)
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- 146
- 2016/10/20(木) 08:09:00.88
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証拠が無い
やり直し
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- 147
- 2016/10/20(木) 08:09:04.41
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JRA人間を連れてきて制度改革させろ
電話はあずける、外部と接触させない、宿は指定で監視付き
このままだと大手新聞社は皆手を引くぞ。
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- 148
- 2016/10/20(木) 08:09:14.49
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>>140
いまのが大変だろw
なんで魔太郎は文春に加担して煽ってるのw
魔太郎の言ってる意味はイミフだろwww
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- 149
- 2016/10/20(木) 08:09:46.39
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普通法的に明らかな証拠でもないとここまでフルボッコされないだろうに、
この人普段から嫌われ者だったのか?
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- 150
- 2016/10/20(木) 08:09:49.39
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>>133
そもそも記事読んでも印象論とかしかでてきてないし証拠ないんでしょ
だから疑いかかった時点で白とはいえないし、証拠もないから黒ともいえない灰色が正解
ただ灰色で処分したなら三浦に限らず棋士全員灰色じゃんって話になるし
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- 151
- 2016/10/20(木) 08:10:10.54
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渡辺は文藝春秋から本出してるな
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- 152
- 2016/10/20(木) 08:12:13.07
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>>150
当の本人が同じような疑いをかけられてるよな、「竜王戦だけ異常に強い」とかww
これは真っ黒クロスケですわ(嘘)
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- 153
- 2016/10/20(木) 08:12:51.01
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渡辺も怪しいから休場させよう
ソフトを使ってる事は素人なら分かる
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- 154
- 2016/10/20(木) 08:13:20.70
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三浦は裁判でいいっしょ
追放されるのが島、渡辺、橋本だけで済むなら棋界にも残れるんじゃないか
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- 155
- 2016/10/20(木) 08:13:34.29
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今来た
これまでの経緯を誰か
ドラクエに例えてまとめてくれ
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- 156
- 2016/10/20(木) 08:14:28.46
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連盟は席を外したんだ
多分控え室で2ちゃんねる見てる
100000000%間違いない
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- 157
- 2016/10/20(木) 08:14:39.43
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これだけ大問題になってるのに会見しないのは連盟クズすぎ
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- 158
- 2016/10/20(木) 08:14:41.22
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文春読んだが記事だけで言ったらもう三浦アウトだな
でもこれ調べたら全部わかるからいずれ決着するよね
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- 159
- 2016/10/20(木) 08:15:44.53
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>>150
そうなんだよね
だからどっちにしても中途半端なんだよな
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- 160
- 2016/10/20(木) 08:17:06.18
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本気で中世魔女狩り的集団ヒステリーな気がしてきた
やったやらないはともかく突き上げる側の行動がおかしい
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- 161
- 2016/10/20(木) 08:17:22.42
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>>155
じゅもんがちがいます
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- 162
- 2016/10/20(木) 08:17:38.88
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将棋ソフトなんか強くなりすぎても何の役にも立たねえんだよ
素人にちょっと勝つくらいの強さでゲーム出しときゃ良いんだよ
プロ棋士の立場を危うくしてどうすんだよ無能開発者ども
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- 163
- 2016/10/20(木) 08:17:41.81
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三浦がシドロモドロなのはいつもだよなw
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- 164
- 2016/10/20(木) 08:17:44.91
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連盟「どうやら三浦クロだけで収まりそーだな!めでたし、めでたし」
世間「どーせこいつ一人だけじゃね〜だろ!他も隠れてやってるに決まってんだろ!!」
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- 165
- 2016/10/20(木) 08:18:32.66
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渡辺にお歳暮贈らない奴は怪しいからソフトね
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- 166
- 2016/10/20(木) 08:18:56.59
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結局羽生・谷川・天彦がいても
康光と島が強く主張すれば羽生は引っ込む
久保が強く主張すれば谷川は同調する
魔太郎が強く主張すれば天彦は魔太郎の奴隷になる関係だから
冷静な判断ができないんだよな
厳重注意ぐらいで良かったのにな
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- 167
- 2016/10/20(木) 08:19:23.67
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>>158
週刊誌なんて、都合の良いところだけ抜き出して印象操作したり煽るのが仕事なんだから
その内容を信じすぎるのはあかんで
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- 168
- 2016/10/20(木) 08:19:50.69
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水谷は不正を告発するためにみずからボイコットした
渡辺は文春に売った
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- 169
- 2016/10/20(木) 08:20:05.50
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1人の棋士を印象だけで抹殺しようとした。
おそろしいね
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- 2016/10/20(木) 08:20:36.97
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三浦側が連盟に対して裁判起こして勝ったとしても他の棋士からは白い目で見続けられるのは確かなんだな
双方にとっても証拠押さえられなかったは痛いな
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- 2016/10/20(木) 08:20:47.93
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誰でもが納得する客観的証拠がないのに、クロだのグレーだのいうことは、
常識的にみて異常。
腹のなかではグレーだと思っても、証拠がないときは、そんなことを公には言わないものだし、
言った場合は責任をとらなくてはならない。
羽生さんともあろう人が、軽々にこういう発言したとしたら、少し残念だな
三浦をかばう気はさらさらないが、証拠もないのに処分は、法治国家に住む人間としてとても残念である
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- 172
- 2016/10/20(木) 08:21:00.19
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>>140
むしろ、渡辺が秘密会合の状況とか勝手に文春にリークしてますます大ごとにしてるだろ
これ、連盟や他の出席者の了承は得ているの?
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- 173
- 2016/10/20(木) 08:21:08.92
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グレーでも透過率が問題なんだよな
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