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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/20(木) 06:12:52.91
渡辺クズすぎるなマジで
三浦排除の首謀者で、トップ棋士の中で一番ソフト疑惑がかけられていたのがお前なのに
挑戦者のソフト使用は絶対に許さないっていう
どうせなら三浦と離席合戦でもするくらいならまだ許せた
自分の不正は棚に上げて挑戦者をスケープゴートにするとかマジでクズすぎる

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  • 2016/10/20(木) 06:16:08.93
>>38
いや羽生さんは謝らなくてもいいんだよ
マスコミや三浦ソフト使ってる厨が騒いでるだけで、全うな感覚を持った人間なら>>1>>38て受けとるだろ


※今回の騒動で感じたこと

残念ながら報道に流されやすい国民性では日本には陪審員制度は合わない

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  • 2016/10/20(木) 06:26:06.32
三浦クソだなwww

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  • 2016/10/20(木) 06:26:18.74
将棋ソフトはプロですら頼りにするレベルへと成長を遂げたんだな
30年前、将棋ソフトは小学生でも勝てるレベルだった。

飛車 (キャリーラボ Carrylab) 1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html

谷川浩司の将棋指南 (ポニカ PONYCA) 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12095619748.html

棋太平 (SPS) 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12041299658.html

将棋(SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11292812525.html

棋聖 (SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11296699408.html

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  • 2016/10/20(木) 06:38:07.64
>>1
離席した後の指し手がモロ将棋ソフトだったんだね
他の手とは印象が違ったと

対戦した複数の棋士が
何局にもわたって異常を感じた
何もなくてこのようなことはないだろう

PCやらの画像提出したとて、ソフト見る手段など山ほどあるし、その画像にないツールを隠し持ってると思うのが普通だ

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  • 2016/10/20(木) 06:42:30.55
いざ、三浦が弁護士たてて、欠場させるこの処分は不当だ、
と裁判で訴訟でも起こせば勝つ可能性大

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  • 2016/10/20(木) 07:00:26.73
>>107
いや、だからそれやるって言った気がするけど

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  • 2016/10/20(木) 07:02:40.84
一人も信じるって言ってくれる棋士がいないのか
棋士同士の交友ってねーのかな

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  • 2016/10/20(木) 07:03:04.65
お前ら「これは渡辺による陰謀だ」

羽生「限りなく黒に近い灰色」

お前ら「・・・・・」

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  • 2016/10/20(木) 07:06:02.93
>>110
羽生さんは疑わしきは罰せずって嫁ツイッターで発言

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  • 2016/10/20(木) 07:06:27.12
疑われた状態では竜王戦は出られない(から、どんな調査も受け入れるので、速やかに調査体制を作り調査して欲しい)

なのか?
「提出したのが画面写真」の現状では

疑われた状態では(スマホ持ち込み出来ずソフトが使えないので)竜王戦は出られない

にしか聞こえない。

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  • 2016/10/20(木) 07:09:38.67
>>14
これマジかwww

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  • 2016/10/20(木) 07:11:52.06
結局コンピューターとの戦いが全てを変えてしまったんだな

本当そう思うよ

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  • 2016/10/20(木) 07:12:25.77
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA

安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

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  • 2016/10/20(木) 07:12:53.26
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA
 ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4
 ←整形怪物の安室

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  • 2016/10/20(木) 07:14:21.85
>>14
まるで覚醒剤を打ったASKAじゃないか

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  • 2016/10/20(木) 07:17:31.31
規制強化された今後も同じ力を証明すれば疑いは晴れるな
よかったね簡単なことだ。

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  • 2016/10/20(木) 07:25:37.91
疑わしきは罰せずは守ろうぜ。

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  • 2016/10/20(木) 07:26:18.70
何十局と対戦してきた同じ相手だったら
対局中の相手の癖とか、棋風とかが変わったって絶対感じるもんなんよ
棋士なんて、その一局で何時間と相手と対座して全神経を集中させてる勝負事なんだからな

だから不自然なことが一度や二度じゃなく、それも皆が怪しいって思うってことは必ず何かあると考えられて不思議じゃない
それに加えてソフトとの一致率、退席率、好成績と、疑わしい要素満載だ

結婚して、勝たなければならないと魔が差してしまったのかも知れないな




問題はだ、これからの不正とソフト規制についてだ
ソフトがプロ棋士よりも強いことが明白になった今、いつ不正が行われてもおかしくない時代になったってことだ。残念ながら。

最低でも、公式戦の対局中は手荷物検査をして電子機器を預かるくらいのことはしないと駄目だろうな
二日制の場合も何らかの対策が必要だろう


それにしても棋士が不正するなんて悲しい時代だね
将棋ソフトなんか強くならなければ良かった

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  • 2016/10/20(木) 07:27:16.06
三浦が休憩していたと言う別室を捜索すると、「最強・羽生将棋」が…

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  • 2016/10/20(木) 07:37:47.30
羽生は雲行きが怪しくなったから逃げただけでしょ
証拠云々より世論が三浦より渡辺叩いてるから巻き込まれたらかなわんと思ってるだけだ

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  • 2016/10/20(木) 07:43:50.97
>>17
くっさしね

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  • 2016/10/20(木) 07:50:28.83
将棋ソフト使っちゃいけないってルールはあるの?

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  • 2016/10/20(木) 07:52:37.32
はっしーは1億%クロって言ってた

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  • 2016/10/20(木) 07:57:01.39
>>94
まあ大多数の人が思う感覚と近いよな
どちらとも言えないと思うのが普通
離席や一致率だけでソフトだ!って断定できるはずもないからな

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  • 2016/10/20(木) 07:58:25.49
文春読んできた
有罪確定じゃないけど、やっぱり三浦は出ちゃだめだな

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  • 2016/10/20(木) 07:59:07.83
>>114
米長が飲み込んだ毒が着実に将棋界を蝕んできてるね

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  • 2016/10/20(木) 08:00:07.36
>>99
竜王相手に早指し将棋のトーナメントで直接対決して勝ってるんだろ、三浦九段は
証拠としてはこっちのほうが重大だと思うんだけどw

竜王とはいえ棋士の一人でしかないのに「クロ確信」とか裁判官になれる仕組みはなんなんですかね?
しかも負けた相手に対してw

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  • 2016/10/20(木) 08:01:16.89
渡辺「疑わしいから罰するのは致し方がない」
羽生「疑わしきは罰せず」

うーん、全然見解が違うな

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  • 2016/10/20(木) 08:02:53.19
三浦に負けてる渡辺が言い出してうやむやにしたんじゃスッキリせんわ、白黒つけや

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  • 2016/10/20(木) 08:03:37.25
監視ありで1vs1で渡辺vs三浦で引退賭けて対決すればいい

「クロ断定」っていうのはそれぐらいの覚悟があって初めていえるセリフ

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  • 2016/10/20(木) 08:03:38.53
「他トップ棋士たちもシロ主張せず」と書くとまるで黒みたいだけど、トップ棋士達が皆黒を主張したということ?
それとも白を主張しなかっただけ?

書き方次第で世間に与える印象は変わってくると思うんだな。
例えば「他トップ棋士たちもクロを主張せず」と書けば世間は「白なんだろうなぁ」となると思うし。

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  • 2016/10/20(木) 08:04:41.98
>>130
丸山も連盟批判してるね

処分支持してるのは渡辺橋本

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  • 2016/10/20(木) 08:04:50.55
三浦スマホ問題まとめ

・三浦が結婚した相手は銭ゲバだった
・久保が最初の被害者
・棋士会で三浦が突然「わたしはやってない」
・渡辺が次の被害者
・渡辺が島に密告し羽生とモテを呼び出す
・更にアマヒコ・千田・タニーを呼び出す
・極秘の会合で渡辺が詳細なデータを提示
・アマヒコが「99.9%やってる」と断言
・島が三浦を問い詰めるが本人は認めず
・島が常務会の開催を決めると三浦は「渡辺も出席させろ」と主張
・その後三枚堂が三浦のソフト使用指南役であることが判明
・常務会で三浦はしどろもどろ
・三浦は出場辞退を申出
・三浦はパソコンを提出するもスマホは拒否
・タニーは忙しいのでよく分からない
・依然として証拠はない
・羽生は「怪しいけど証拠がないから無罪」

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  • 2016/10/20(木) 08:05:13.53
>>133
そうそう
かなり作為的なタイトルの付け方だよな

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  • 2016/10/20(木) 08:06:04.68
連盟と渡辺明と仲間たちが言ってるだけではダメでしょう。

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  • 2016/10/20(木) 08:06:09.24
>>133
羽生「今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。」

文春「白と主張する者はいなかった」
ということらしいw

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  • 2016/10/20(木) 08:06:09.52
>>122
世論は完全に三浦が黒扱いだろw
報道が全部そういう方向だったもん
世間的には「やった人」扱いだよ
だから三浦も裁判まで行かざるを得ないわけで

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  • 2016/10/20(木) 08:06:55.91
ナベの言うとおり、竜王戦の最中に週刊誌に「竜王戦挑戦者にスマホ不正疑惑」なんて記事が
出たら大変なことになるので、予防措置としてしょうがなかったのかも
だから連盟は不正の処分じゃなく、届を出さなかったのを理由の処分にして
1月から出場OKという曖昧決着にしたというところでしょう

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  • 2016/10/20(木) 08:07:32.77
>>132
これは確かにそうだな
って言うかそもそも将棋ファンから疑われてたのは渡辺の方なんだけどな

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  • 2016/10/20(木) 08:07:39.23
赤字転落の朝日がまだ将棋指しに賞金一億円だしてるのか
あほがwww
ここで一句
プロ棋士が スマホに負ける へぼ将棋www
将棋指しに 賞金出すな へぼ新聞www

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  • 2016/10/20(木) 08:08:03.76
三浦は久保や渡辺だから、嘗めて、やった
羽生や康光相手にはさすがにカンニングしないんじゃない?

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  • 2016/10/20(木) 08:08:06.01
機器の持ち込みを禁止にすれば良かっただけの話だが
渡辺は竜王戦の前に処分したかった
将棋界の為だと思うなら黙っとけばこんな騒動は起こらなかったはず

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  • 2016/10/20(木) 08:08:51.30
渡辺明永世竜王(スマホ以下)

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  • 2016/10/20(木) 08:09:00.88
証拠が無い
やり直し

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  • 2016/10/20(木) 08:09:04.41
JRA人間を連れてきて制度改革させろ

電話はあずける、外部と接触させない、宿は指定で監視付き
このままだと大手新聞社は皆手を引くぞ。

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  • 2016/10/20(木) 08:09:14.49
>>140
いまのが大変だろw
なんで魔太郎は文春に加担して煽ってるのw
魔太郎の言ってる意味はイミフだろwww

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  • 2016/10/20(木) 08:09:46.39
普通法的に明らかな証拠でもないとここまでフルボッコされないだろうに、
この人普段から嫌われ者だったのか?

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  • 2016/10/20(木) 08:09:49.39
>>133
そもそも記事読んでも印象論とかしかでてきてないし証拠ないんでしょ
だから疑いかかった時点で白とはいえないし、証拠もないから黒ともいえない灰色が正解
ただ灰色で処分したなら三浦に限らず棋士全員灰色じゃんって話になるし

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  • 2016/10/20(木) 08:10:10.54
渡辺は文藝春秋から本出してるな

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  • 2016/10/20(木) 08:12:13.07
>>150
当の本人が同じような疑いをかけられてるよな、「竜王戦だけ異常に強い」とかww

これは真っ黒クロスケですわ(嘘)

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  • 2016/10/20(木) 08:12:51.01
渡辺も怪しいから休場させよう
ソフトを使ってる事は素人なら分かる

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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