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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/20(木) 00:54:35.84
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 918
- 2016/10/20(木) 02:46:23.98
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文春も最後に連盟がルールをきちんとしてなかったのが悪いと結んでるし実際その通りだろうな
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- 919
- 2016/10/20(木) 02:46:29.98
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こんだけ竜王戦にケチつけちゃったのは他ならぬ連盟そのものだぞ
次点でナベが悪い
竜王戦やり直す必要がある程の落ち度
三浦1人に擦り付けていては八百長を払拭しきれなかった相撲よろしくどんどんソッポ向かれるぞ
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- 920
- 2016/10/20(木) 02:46:44.28
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>>911
九段が対局に詰め将棋の本を持ち込むのはどれに該当すると思う?
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- 921
- 2016/10/20(木) 02:46:44.77
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>914
だからその発言が協会の捏造だって本人は主張してるんだって。
こればっかりは録音でもしてない限り、どちらが嘘ついてるか分からんが。
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- 922
- 2016/10/20(木) 02:46:47.86
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擁護してる馬鹿はほんとしつこいな
お前らカスより1億倍賢いプロが1億%黒っつってんだからもう黙れや
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- 923
- 2016/10/20(木) 02:47:09.43
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普通の刑事事件と同じで
状況証拠は真っ黒なんだけど、現行犯じゃ無いんだよな。
トップ7人が会談して只の一人も白だと言えない決定的な状況証拠を渡辺がプレゼンしたんだよ。
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- 924
- 2016/10/20(木) 02:47:15.62
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>>916
羽生の灰色に近いっていう表現は謎だよな
そもそもどっちともつかない中間色という意味で灰色なのにソレに近いとはいったい
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- 925
- 2016/10/20(木) 02:47:25.99
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対局がネット中継されてるなら
自宅で家族に将棋ソフト操作してもらって
通話やLINEで知らせてもらえば
もっと短時間で処理できるね
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- 926
- 2016/10/20(木) 02:48:04.53
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ってかさー、〇ちゃんもうちょっと気合入れてくれないと竜王戦盛り上がらないよねー。
棚ぼただったから気合いが入らない?
第1局の昼飯が精進料理だったから、力出なかった?
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- 927
- 2016/10/20(木) 02:48:10.91
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将棋界は、棋力がすべての世界だぞ
羽生や渡辺の発言はすべてに優先される
雑魚棋士が何か言っても相手にされない、そういう組織だ
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- 928
- 2016/10/20(木) 02:48:14.54
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>>916
羽生自身疑ってるのは間違いないし黒だなと思ってるかもしれないけど
どちらにしろ証明できないからグレーですねってことなので結論は一緒
だから同じだね
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- 929
- 2016/10/20(木) 02:48:21.07
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1億%()
橋本は子供かよ
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- 930
- 2016/10/20(木) 02:48:36.93
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>>921
連盟が嘘ついたとは限らんだろう文春が改変した可能性だってあるだろ、すでに羽生が直々に訂正してるんだからどうでもいいけどな
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- 931
- 2016/10/20(木) 02:48:57.28
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>>922
アホか
羽生大先生が黒とも証明できないとおっしゃてるんだろうが
冤罪者をつくるなや
少しは将棋以外で社会に揉まれろ
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- 932
- 2016/10/20(木) 02:49:25.07
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文字通り解釈すれば当然同じ意味には読めないが
羽生さんの主張を通して読めばそこにこだわるほどのさしたる意味はないと思うわ
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- 933
- 2016/10/20(木) 02:49:43.62
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ファンがいての竜王戦、棋士でしょ
密室で競技しているわけじゃなし世間の常識からは逃れられない
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- 934
- 2016/10/20(木) 02:49:46.98
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>>930
その話じゃなくて、
三浦が竜王戦の辞退を申し出たって話の方だよ。
三浦は否定してる。
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- 935
- 2016/10/20(木) 02:50:02.60
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羽生は単に証明出来ないから罰するなと言っただけ
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- 936
- 2016/10/20(木) 02:50:05.50
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相手の着手見て離席
戻ってくるなりバシッーーー!(技巧と一致)
また離席
戻ってきてドーーーン!!(技巧と一致)
以下略
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- 937
- 2016/10/20(木) 02:50:05.55
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>>924
「確かに疑う合理的な理由はあるよね」
ってことで渡辺にも配慮したんでないかな
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- 938
- 2016/10/20(木) 02:50:22.65
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>>923
まあ村社会では確固たる証拠とかいらんからね
村長がしきって多数決とって終わり、今回もそれで決着するでしょ
その後に裁判沙汰にまで発展するかどうかがみもの
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- 939
- 2016/10/20(木) 02:50:30.47
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>>923
決定的な証拠なら、なんで羽生さんが黒とも証明できないと言ってんだ?
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- 940
- 2016/10/20(木) 02:50:35.82
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>>903
直感を持つのは自由だけどもそれを理由に糾弾は出来ないでしょ
つまりそういうことよ
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- 941
- 2016/10/20(木) 02:50:37.02
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>>934
ああそこか、それはきちんと争わないといけない部分だろうな、俺は羽生が三浦の処分になんら関係してないって事を言いたいだけだ
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- 942
- 2016/10/20(木) 02:50:54.47
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>>932
まったくだ
羽生が言いたいのはとにかく「怪しいけど証拠が無い」
これだけ
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- 943
- 2016/10/20(木) 02:51:24.73
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裁判になったとしても三浦はスマホ提出する必要なく勝てるからなぁ
争点はそこじゃねーから
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- 944
- 2016/10/20(木) 02:52:11.50
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三浦弘行永世技巧
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- 945
- 2016/10/20(木) 02:52:14.88
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>>939
スマホ見ている現場を押さえていないからだよ
ただ、それだけだ
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- 946
- 2016/10/20(木) 02:52:17.26
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裁判やったら三浦が勝てるだろうけど年明けに復帰するつもりなら裁判は起こさないんじゃねーの
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- 947
- 2016/10/20(木) 02:52:26.06
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>>942
「怪しいだけで処分すべきじゃない」も入れるべきじゃ?
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- 948
- 2016/10/20(木) 02:52:48.04
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>>942
羽生は怪しいとは言ってない
黒とも証明できないものを、どうやって怪しむんだ?
神のみぞ知るってだけだろ
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- 949
- 2016/10/20(木) 02:52:48.28
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棋士ならソフト使って研究しまくれば手を覚えるのも簡単な気がするが
ソフト疑われてた渡辺がこういう出方するのも違和感
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- 950
- 2016/10/20(木) 02:52:54.66
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三浦からすれば引退して裁判にだけは勝つのが最善手だろうな
それで信用が戻ることはあり得ないが
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- 951
- 2016/10/20(木) 02:53:02.09
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橋本「1億%クロ」
木村「1人許せない棋士がいる」
藤井「(強くなったのは)本当に結婚のおかげなんですかね〜?」
丸山「連盟の処置に納得できない」
久保「本当に驚いた、この局面では自分の感覚では負けはないと思った」
永瀬「結婚したらいきなり中終盤強くなるんですか〜?wwwwww」
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- 952
- 2016/10/20(木) 02:53:04.70
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状況証拠ではかなり疑わしいが具体的な証拠がない
これで処分はやり過ぎでしょ
もしクロだとすると、どの位の処分が妥当なんだろう
ソフトに対する姿勢が問われるな
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- 953
- 2016/10/20(木) 02:53:06.81
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灰色なら灰色って言えばいいだけ
疑わしきは罰せずと思うんなら白って言えばいいだけ
灰色に近いってなんだよw
黒に近い灰色だと都合悪いのかw
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- 954
- 2016/10/20(木) 02:53:30.63
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天彦「99.9%やってますね」
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- 955
- 2016/10/20(木) 02:54:03.99
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仮にスマホ出してても難癖付けられてどのみち処分だろ
最初からレールは敷かれてる
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- 956
- 2016/10/20(木) 02:54:14.46
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千田の躍進ぶりが凄いな
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- 957
- 2016/10/20(木) 02:54:22.07
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>>952
現行犯でクロ捕まえれば、名誉を損なった云々の規定でなんとか処分できるだろうね
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- 958
- 2016/10/20(木) 02:54:30.25
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>>954
渡辺は小さく頷いた
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- 959
- 2016/10/20(木) 02:54:32.58
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>>954
その発言、千田っぽくね?
勘だけど
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- 960
- 2016/10/20(木) 02:54:43.69
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復帰するならむしろ裁判するんじゃない?
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- 961
- 2016/10/20(木) 02:54:54.18
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>>946
棋士総会で除名決議があがるだろうから
そこでどっちに転ぶかだな、残れればそのままだろうし、除名されればそこからの戦い
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- 962
- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/20(木) 02:55:03.19
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【週刊文春 将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★9
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476899684/
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- 963
- 2016/10/20(木) 02:55:13.31
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冷静に考えると白黒はっきりつくこともあるんだよな
三浦九段のスマホを解析した結果、明らかに真っ黒ってパターンが
真っ白になるパターンは存在しないけど
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- 964
- 2016/10/20(木) 02:55:35.44
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三浦が黒だったとしても、誰も得しない騒動なんだよ
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- 965
- 2016/10/20(木) 02:55:36.09
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>>961
除名は無いよ、今の所連盟はソフト不正に関して処分するつもりは無いって言ってるし棋士会だってそれに習うだろ
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- 966
- 2016/10/20(木) 02:55:40.65
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正直千田が一番やってそう
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- 967
- 2016/10/20(木) 02:55:48.85
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真実は神のみぞ知るというが、
この場合、三浦本人は真実を知ってるんだよな・・
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- 2016/10/20(木) 02:56:04.84
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>>948
直接言ってないけど羽生が棋譜に関して怪しいと言ってるのは相当黒に近いと思っていい
相手の棋風を見極める能力が誰よりも突出してる棋士なので
羽生は元々やんわり言うタイプだしね
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