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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/20(木) 00:54:35.84
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 872
- 2016/10/20(木) 02:34:50.04
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単純だよ
極秘会合した時の資料を出せばいいだけ
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- 873
- 2016/10/20(木) 02:34:50.86
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>>856
周りの人間が協力したり色んなパターン考えられるな
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- 874
- 2016/10/20(木) 02:35:03.96
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>>868
羽生は「黒に限りなく近い灰色」報道について
「事実です」つったんだよ。
ツイの字数制限に惑わされるな。
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- 875
- 2016/10/20(木) 02:35:09.37
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>>845
分が悪いってか対戦成績ダブルスコアでナベが勝ち越してるけどね
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- 876
- 2016/10/20(木) 02:35:16.31
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マラソン予選でショートカットしたんじゃね?というくらいクソ速い選手がいました
限りなく怪しいのですがチェックポイントも設けていない誰も見ていないそしてタイムも立証できません
本選は失格にしました。
中世ですか?
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- 877
- 2016/10/20(木) 02:35:30.77
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>>853
ナベの提出した証拠に証拠能力がないのは、羽生の黒とも証明できない発言から明らか
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- 878
- 2016/10/20(木) 02:36:36.67
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>>856
いやもう明確にAI禁止になったら除名もあり得るんじゃないかなぁ
そのリスクを背負ってまでやるのか
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- 879
- 2016/10/20(木) 02:36:37.53
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>>875
直近では3連敗やろ
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- 880
- 2016/10/20(木) 02:36:38.37
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>>846
体調が悪いのに悪手が皆無なんて普通はあり得ない
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- 881
- 2016/10/20(木) 02:36:56.86
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ナベは賢いけど
羽生世代舐め過ぎだな
流石にそんなに攻撃態勢じゃ
いくらなんでも逆に働く
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- 882
- 2016/10/20(木) 02:37:03.84
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羽生は立場がありながら疑わしきは罰せずを表明したのは素晴らしいな 羽生が会長なら今回の件は丸く収まってただろう ナベに靡いた谷川と理事がアホすぎる
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- 883
- 2016/10/20(木) 02:37:05.32
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>>876
今度からチェックポイント設けるわ、が普通やな
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- 884
- 2016/10/20(木) 02:37:43.80
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>>868
処分決定したのは羽生が出席した会合の翌日の常務会って書いてあるから
決定のときには羽生はいなかったんじゃないの
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- 885
- 2016/10/20(木) 02:37:53.75
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>>877
羽生のは100%かどうかを論理的に語っただけで
実務的な刑罰な処分の話じゃないだろ。
実際羽生は三浦を罰したわけで
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- 886
- 2016/10/20(木) 02:37:55.25
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重要なのはソフト指ししたかしてないかじゃなくて正当な事由として処理できるかできないかだ
今回は断定できない曖昧な状況を元に、無罪と有罪を足して二で割ったかのような中途半端な処分をしたわけで最悪な対応もいいとこ
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- 887
- 2016/10/20(木) 02:38:51.08
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むしろナベ一派がやるべきだった事は三浦の白を追求する事
それでも黒なら羽生も認めてただろう
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- 888
- 2016/10/20(木) 02:39:12.11
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>>880
将棋板で検証してるスレあって、そこでは「三浦の手はむしろ自然に見える」
って話になってるよ。連盟から資料が出てきたら、手のひら返すかもしれないけど
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- 889
- 2016/10/20(木) 02:39:13.10
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>>6
さすが羽生先生やね
文春が詰めろをかけようとしたところで早逃げ
これで三浦玉はしばらく安全になったうえに
渡辺は攻め駒が足りない
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- 890
- 2016/10/20(木) 02:39:18.71
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>>1
当たり前じゃないか
この状況でのシロ発言は自らの立場を悪くする
そんなことネクラな棋士が言うわけない
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- 891
- 2016/10/20(木) 02:39:20.70
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>>885
罰したのは常務会だろ
捏造すんなアホ
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- 892
- 2016/10/20(木) 02:39:34.43
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>>887
羽生も三浦追及の一員だよ
渡辺と同じ側
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- 893
- 2016/10/20(木) 02:39:59.09
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そもそもカンニングは犯罪じゃないからカンニング自体をもって処罰は出来ないだろ
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- 894
- 2016/10/20(木) 02:40:27.60
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>>891
同じことだろ
羽生も会議に参加したし、羽生の結論を有力として採用したんだから
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- 895
- 2016/10/20(木) 02:40:50.81
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羽生さんは盤面以外の立ち振舞いも羽生さんでした。この人凄いな。
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- 896
- 2016/10/20(木) 02:40:57.73
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ナベ一派は方向性を間違えた
憎むべきは三浦じゃなくてソフト指し
罪を憎んで三浦を憎まず
これが羽生を動かせなった根本的な原因
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- 897
- 2016/10/20(木) 02:41:00.29
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将棋もJOCも都庁も都議会も東芝も三菱もなんもかんも昭和からカビ生えてる組織は
世間からズレまくっている事を自認したまへ
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- 898
- 2016/10/20(木) 02:42:12.53
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三枚堂に大して連盟はフォローしてやれよ
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- 899
- 2016/10/20(木) 02:42:14.63
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>>894
羽生は常務会には出席してないだろが
話を捏造すんなクソが
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- 900
- 2016/10/20(木) 02:42:26.07
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>>889
羽生は三浦九段は限りなく黒に近い灰色と発言したことは認めている
ただ100%黒ではないから今の段階ではどうすることもできないということ
別に三浦を助けてるわけではない
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- 901
- 2016/10/20(木) 02:42:41.22
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羽生は処分を下す立場にないよ 黒かもしれないが現状のルールのもとで罰するのは筋が違うという至極論理的な考え方だ
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- 902
- 2016/10/20(木) 02:42:41.68
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羽生さんはいくら相手が怪しいと思っても、怪しい手で負かされても
自ら三浦九段の対局を懸命にパソコンソフトにかけて検証、あいつ絶対やってるやんけ・・・・
とかしなそう
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- 903
- 2016/10/20(木) 02:42:53.22
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小学生の頃の自由工作なんかで、あーコイツこれ親にアイディア出してもらったな、手伝ってもらったな、みたいなのって
子供ながらも見れば理屈抜きの直感で判ったよな
きっとこれもそんな感じの違和感をプロ棋士仲間として抱いたんだろうな
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- 904
- 2016/10/20(木) 02:42:53.44
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結局羽生は島に呼ばれただけだろ
処分には否定的なスタンス
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- 905
- 2016/10/20(木) 02:43:00.06
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>>847
スマホ持ってても良い状況なんだぜ
アマも参加出来る対局に将棋のルールも駒の動かし方も知らない奴が出て
全部遠隔操作した最新コンピュータから送られる手を指し続けてプロ棋士を大量に蹂躙しても
証拠がないから彼(ルールも駒の動かし方すら解ってない素人)の実力でトッププロも全員負けましたって結論にするのかよw
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- 906
- 2016/10/20(木) 02:43:22.05
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電子機器預けるぐらいじゃ、不正は阻止できないと思うわ
息子の中学は出校したらスマホ類は帰りの学活が終わるまで学校預かりになっているんだが
使用していないガラケーを提出して
スマホは持ち歩いているヤツとかいるらしいし。
電波遮断するか、空港の荷物検査ぐらいやらないと無理だろw
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- 907
- 2016/10/20(木) 02:43:24.37
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>>894
文春のこれを見て利用されたことに気づいて訂正してるから
羽生も被害者だ
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- 908
- 2016/10/20(木) 02:43:50.34
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羽生は村社会の論理なんて関係ないからな、当たり前のことを言ってるだけ
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- 909
- 2016/10/20(木) 02:44:16.60
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羽生の結論は
「白とも黒とも証明出来ない」
その途中に色の話があっただけ
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- 910
- 2016/10/20(木) 02:44:26.19
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デバッグログみたいなの残して、わざと離席のタイミングを一致させて
堂々とスマホ提出して竜王はめてやればよかったのにw
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- 911
- 2016/10/20(木) 02:44:31.09
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>>893
会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、
総会の決議によって当該会員を除名することができる。
(1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
(2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
(3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
(4)禁固以上の刑に処せられたとき
(5)その他除名すべき正当な事由があるとき
処罰は刑法とは関係ないよ、禁固刑以上は終わりだけどね
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- 912
- 2016/10/20(木) 02:44:47.18
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>>828
残念ながら今では序盤、中盤、終盤、明白にAIが上いっちゃってます・・
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- 913
- 2016/10/20(木) 02:45:01.05
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三浦疑惑は
久保 渡辺 丸山2
この4回
それなら渡辺vs羽生の3敗からの4勝竜王戦
この4回
この4回はソフト遠隔操作臭いんだよね
そうでしょ
詳しい方々
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- 914
- 2016/10/20(木) 02:45:04.11
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なんで羽生が処分に関係してるんだよ結局処分理由は三浦の出場辞退発言が元だろ、ナベも羽生も関係ないわ
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- 915
- 2016/10/20(木) 02:45:19.17
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連盟トップも責任取って辞任しろ、谷川か?佐藤康か?二人とも辞めてしまへ
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- 916
- 2016/10/20(木) 02:45:20.01
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>>900
「灰色に近い」
「限りなく黒に近い灰色」
これが同じ意味に読めるの?
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- 917
- 2016/10/20(木) 02:45:43.52
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確かになぁ
ルールに明記してない連盟が一番悪いわな
むしろ三浦も本当にソフト使ったなら開き直ってソフトで検討したと言えばいいのに
こういう勝負事って結局ルールが全てでしょ
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- 918
- 2016/10/20(木) 02:46:23.98
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文春も最後に連盟がルールをきちんとしてなかったのが悪いと結んでるし実際その通りだろうな
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- 919
- 2016/10/20(木) 02:46:29.98
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こんだけ竜王戦にケチつけちゃったのは他ならぬ連盟そのものだぞ
次点でナベが悪い
竜王戦やり直す必要がある程の落ち度
三浦1人に擦り付けていては八百長を払拭しきれなかった相撲よろしくどんどんソッポ向かれるぞ
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- 920
- 2016/10/20(木) 02:46:44.28
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>>911
九段が対局に詰め将棋の本を持ち込むのはどれに該当すると思う?
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- 921
- 2016/10/20(木) 02:46:44.77
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>914
だからその発言が協会の捏造だって本人は主張してるんだって。
こればっかりは録音でもしてない限り、どちらが嘘ついてるか分からんが。
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- 922
- 2016/10/20(木) 02:46:47.86
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擁護してる馬鹿はほんとしつこいな
お前らカスより1億倍賢いプロが1億%黒っつってんだからもう黙れや
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- 923
- 2016/10/20(木) 02:47:09.43
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普通の刑事事件と同じで
状況証拠は真っ黒なんだけど、現行犯じゃ無いんだよな。
トップ7人が会談して只の一人も白だと言えない決定的な状況証拠を渡辺がプレゼンしたんだよ。
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