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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/20(木) 00:54:35.84
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 832
- 2016/10/20(木) 02:27:22.31
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スマホとPCを提出しないから白にはされない
スマホとPCを提出しないから黒にもされない
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- 833
- 2016/10/20(木) 02:27:33.96
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>>812
お前がやってたのがばれたら俺まで危なくなるじゃねーか!と芋づる式に発覚するのを恐れてるんじゃね
ツール使ってる奴にしか分からない何らかの共通点があるんだろ
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- 834
- 2016/10/20(木) 02:27:54.10
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>>827
羽生さんは処分に反対しなかったの?
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- 835
- 2016/10/20(木) 02:28:09.59
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もう両者ともアプリOKにすれば良いんじゃね?
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- 836
- 2016/10/20(木) 02:28:42.68
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真の竜王は、アプリ
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- 837
- 2016/10/20(木) 02:29:16.07
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灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは見て見ぬふりだったの?
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- 838
- 2016/10/20(木) 02:29:29.52
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>>835
そうするとお前でもよくなっちゃうだろw
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- 839
- 2016/10/20(木) 02:29:35.69
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>>824
そやで
棋聖やら王将の10倍ぐらいある
途中途中の対局料だけで棋聖のタイトル料くらい
昔なら名人が格もタイトル料も上だったけど
読売が大盤振る舞いしてから名人と同格かそれ以上のタイトル戦になった
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- 840
- 2016/10/20(木) 02:29:48.37
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>>54
16は皮肉だろ
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- 841
- 2016/10/20(木) 02:29:53.56
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羽生と渡辺
人格の差
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- 842
- 2016/10/20(木) 02:29:54.75
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>>818
正義を主張すればするほど「我々はコンピューターには勝てません」と言うようなもんでな
何故盤上では何百手と読める連中が、社会では一手先の結末すら見えないのか
こいつら社会不適応者かよ
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- 843
- 2016/10/20(木) 02:29:55.45
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羽生は証明は難しいと言ってるだけ
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- 844
- 2016/10/20(木) 02:30:17.75
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これは三浦完全にアウト!
スマホを提出しないのはひょっとしたら将棋ソフトの使用履歴と使用時間がわかってしまうんじゃないか?
と確証がもてないため。
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- 845
- 2016/10/20(木) 02:30:22.81
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武の悪い三浦とナベが竜王戦したくなかっただけじゃね?
この言い掛かり
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- 846
- 2016/10/20(木) 02:30:37.48
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識者に聞いたところ、一手ごとに席を立つのはいぼ痔の可能性もあるらしい。
いぼ痔は血豆みたいなものなので、歩くことによって下半身の血液が上半身へと伝わり、緩和するんだと。
食生活は海藻や豆をなどをよく食べるようにし、便を柔らかく保つのが改善のこつ。
座薬は非ステロイド系の弱めのもので十分だとか。
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- 847
- 2016/10/20(木) 02:30:38.15
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状況証拠しかないじゃないか
刑事事件なら間違いなく起訴できないな
疑わしきは罰っせない
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- 848
- 2016/10/20(木) 02:30:46.83
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>>842
小学生のころから将棋しか知らずに育てられたんだろ
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- 849
- 2016/10/20(木) 02:30:50.93
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>>843
証明が難しくて疑わしきは罰せずなら処分に反対しないとおかしくね
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- 850
- 2016/10/20(木) 02:30:52.41
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>>834
羽生は連盟の役員でもなんでもないから権限ないんじゃないの
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- 851
- 2016/10/20(木) 02:31:08.14
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渡辺はさすがにしっかり責任を追うタイプの男だよ
なあなあで誤魔化して他に責任転嫁してるクズとは違う
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- 852
- 2016/10/20(木) 02:31:42.29
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羽生が言いたいのは、「関わりたくない」って事だろ
関わりたくないと表明して、どっち寄りって言われるのも大変だな
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- 853
- 2016/10/20(木) 02:31:50.63
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>>847
99%疑わしかったら灰色でも罰するよ法は
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- 854
- 2016/10/20(木) 02:31:55.01
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>>836
アプリ(無料)は、あくまでソフト(あげられてる技巧は無料)をスマホで動かせるようにするもの
電脳戦で、無料でいろいろ公開してた技巧は対策されまくりで予選落ち
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- 855
- 2016/10/20(木) 02:31:59.97
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身の潔白を証明したい三浦がPCは渡してもスマホだけは頑なに渡さなかった不可思議すぎる事件だな
本当に白ならスマホ渡すだけで最低1500万が手に入り、順位戦を二局も欠場する憂き目に合わずに済み、名誉も回復するのに
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- 856
- 2016/10/20(木) 02:32:01.05
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>>830
いやそんな簡単な話じゃないと思うけどな
スマホなんて隠そうと思えばいくらでも隠せるサイズだし
そもそも預けるって事は棋士側からの提出になるだろうし
不正しようと思えばいくらでもやりようがあるでしょ
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- 857
- 2016/10/20(木) 02:32:14.87
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後は棋士総会で除名可否の決議が行われるだけ
村社会の将棋界でははぶられたら終わり
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- 858
- 2016/10/20(木) 02:32:30.82
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奥さんまだ返信を続けてるな
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- 859
- 2016/10/20(木) 02:32:35.47
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>>852
関わりたくない、なら「疑わしきは罰せずが大原則」なんて表明しない
明らかに連盟批判の文言だからな
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- 860
- 2016/10/20(木) 02:32:44.95
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>>852
いや「報道は事実です」って言ってるからなあ
関わってるよ
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- 861
- 2016/10/20(木) 02:32:45.71
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>>851
責任負うならそれだけの証拠出せよ
ナベからタイトル剥奪すべき
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- 862
- 2016/10/20(木) 02:32:48.13
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>>813
まぁ実質疑惑への処分だよね。
純粋に対局を欠席したから処分というのなら、対局に寝坊して欠席した郷田と
同程度の処分でないとつじつまが合わないわね…
ちなみに郷田への処分は対局料と手当の没収、あとファンへの奉仕活動。
あくまで欠席への処分というのなら、三浦への処分も同じくしないとw
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- 863
- 2016/10/20(木) 02:32:57.02
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>>849
連盟の理論だとその件で処分した訳じゃないからって事だから
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- 864
- 2016/10/20(木) 02:33:08.05
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iPhoneもAndroidもアプリ起動ログとかクラウドにため込んでるだろうから
中の人がスマホと突合すれば一発だな
FBIにすら表立っては協力しないことになってるから、アサンジあたりに頼むしかない
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- 865
- 2016/10/20(木) 02:33:12.38
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疑いの発端となった一局の解析らしい
ttp://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/uCHLSIn.png
ん〜、素人の俺にはシロに見えるわけだが、ナベは違ったんだよなあ。
まあ、向こうはプロだしね。
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- 866
- 2016/10/20(木) 02:33:12.42
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大学の試験でも辞書OKのところあるし
いっそスマホ
OKにしてみたら
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- 867
- 2016/10/20(木) 02:33:13.25
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ただの偏見だが、羽生さんは「もういいから俺に静かに将棋を指させてくれ」と思ってそう
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- 868
- 2016/10/20(木) 02:33:14.98
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>>850
グレーに近いって言うような現場にいて羽生さんの地位なら反対くらいできるでしょ
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- 869
- 2016/10/20(木) 02:33:23.22
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嫁さん暇人すぎんだろw
何時だと思ってんだ
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- 870
- 2016/10/20(木) 02:34:00.11
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>>861
離席のタイミング、部屋inのタイミングとそのときの一致率とかか
それを誰に出すんだよw
お前に?w
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- 871
- 2016/10/20(木) 02:34:36.10
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羽生さんは黒と証明出来ない灰色ならば罰するべきじゃないし、自分はイチ棋士で罰する立場にないという立ち位置かな。
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- 872
- 2016/10/20(木) 02:34:50.04
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単純だよ
極秘会合した時の資料を出せばいいだけ
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- 873
- 2016/10/20(木) 02:34:50.86
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>>856
周りの人間が協力したり色んなパターン考えられるな
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- 874
- 2016/10/20(木) 02:35:03.96
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>>868
羽生は「黒に限りなく近い灰色」報道について
「事実です」つったんだよ。
ツイの字数制限に惑わされるな。
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- 875
- 2016/10/20(木) 02:35:09.37
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>>845
分が悪いってか対戦成績ダブルスコアでナベが勝ち越してるけどね
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- 876
- 2016/10/20(木) 02:35:16.31
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マラソン予選でショートカットしたんじゃね?というくらいクソ速い選手がいました
限りなく怪しいのですがチェックポイントも設けていない誰も見ていないそしてタイムも立証できません
本選は失格にしました。
中世ですか?
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- 877
- 2016/10/20(木) 02:35:30.77
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>>853
ナベの提出した証拠に証拠能力がないのは、羽生の黒とも証明できない発言から明らか
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- 878
- 2016/10/20(木) 02:36:36.67
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>>856
いやもう明確にAI禁止になったら除名もあり得るんじゃないかなぁ
そのリスクを背負ってまでやるのか
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- 879
- 2016/10/20(木) 02:36:37.53
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>>875
直近では3連敗やろ
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- 880
- 2016/10/20(木) 02:36:38.37
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>>846
体調が悪いのに悪手が皆無なんて普通はあり得ない
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- 881
- 2016/10/20(木) 02:36:56.86
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ナベは賢いけど
羽生世代舐め過ぎだな
流石にそんなに攻撃態勢じゃ
いくらなんでも逆に働く
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- 882
- 2016/10/20(木) 02:37:03.84
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羽生は立場がありながら疑わしきは罰せずを表明したのは素晴らしいな 羽生が会長なら今回の件は丸く収まってただろう ナベに靡いた谷川と理事がアホすぎる
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