facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

ここまで見た
  • 814
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:24:53.90
>>809
電子機器通信機器すべて取り上げ
公衆電話等外部との接触禁止
八百長対策している他競技見倣うべき

ここまで見た
  • 815
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:25:02.34
>>810
解析もなにも明らかにケンカ売ってるだろw

ここまで見た
  • 816
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:25:06.61
>>809
トイレも昼飯も中継
それか五輪みたいな感じにするしかないな

ここまで見た
  • 817
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:25:07.87
渡辺と橋本wwwwww

ここまで見た
  • 818
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:25:11.69
>>807
7人が検討してAIの指し手が正しい手って認めたようなもんだからな

ここまで見た
  • 819
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:25:19.97
>>805
そうだよ。本来わけるべきではないと俺は思うが、
そういうルールが社会にはあるからだ。
ここまでかみ砕いて書いても読めないのって頭悪すぎるよね。死んだほうが世の中のためだわ

ここまで見た
  • 820
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:25:25.47
>>788
それは無いかな
灰色は白と同じ処分になるのは確かだけど
日本の裁判だって状況証拠だけで有罪とする場合がある

つまり裁判では灰色だったしても
判決で有罪となれば黒と扱われる
灰色という表現は無罪扱いになった場合の象徴みたいなもの

ここまで見た
  • 821
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:25:32.66
>>616
けどかなりの証拠が必要だし
名誉毀損他で三浦や連盟に裁判で文春が負ける可能性が高い気がするが

ここまで見た
  • 822
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:25:36.25
あの温厚な森内を激怒させてる竹俣とかいうタレント崩れ棋士が擁護しているのか。温厚な森内じゃなかったら破門されてるわ。

ここまで見た
  • 823
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:25:47.11
>>809
昼食は出前オンリー(あとは弁当持参とか)
スマホ等の電子機器は対局前にすべて預けるで回避するらしい・・・

ここまで見た
  • 824
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:25:55.00
竜王戦の賞金すげえ額なんだな・・・
この騒ぎで少し将棋について詳しくなった

ここまで見た
  • 825
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:26:07.79
ナベはソフト使わない三浦にも負けると思ったんだよな 三浦には厳重注意で竜王戦はソフト使えない仕様にすりゃ良かっただけ 証拠が無いのに断罪して挑戦権を奪うとかポルポト並の鬼畜

ここまで見た
  • 826
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:26:49.42
渡辺と橋本のごみっぷりよ
やっぱ羽生なんだよなぁw三浦?しらねw

ここまで見た
  • 827
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:26:57.74
>>806
証拠能力がないの羽生さんが認めてる
21世紀の日本でこんな言い掛かりによるイジメが許されていいわけない

ここまで見た
  • 828
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:26:58.85
AIに関しては、序盤から中盤はまだ人間に分があって、

終盤は圧倒的にAIの方が有利なのは、誰も否定しないと思うけど

ここまで見た
  • 829
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:27:01.67
>>815
そういえば三羽だったなw

ここまで見た
  • 830
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:27:03.16
>>809
普通にこれからは預けるだけで防ぐ事は出来るだろ

ここまで見た
  • 831
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:27:11.14
>>825
だってこれだぜw 

https://i.imgur.com/1sKbl1e.png


ここまで見た
  • 832
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:27:22.31
スマホとPCを提出しないから白にはされない
スマホとPCを提出しないから黒にもされない

ここまで見た
  • 833
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:27:33.96
>>812
お前がやってたのがばれたら俺まで危なくなるじゃねーか!と芋づる式に発覚するのを恐れてるんじゃね
ツール使ってる奴にしか分からない何らかの共通点があるんだろ

ここまで見た
  • 834
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:27:54.10
>>827
羽生さんは処分に反対しなかったの?

ここまで見た
  • 835
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:28:09.59
もう両者ともアプリOKにすれば良いんじゃね?

ここまで見た
  • 836
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:28:42.68
真の竜王は、アプリ

ここまで見た
  • 837
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:29:16.07
灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは見て見ぬふりだったの?

ここまで見た
  • 838
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:29:29.52
>>835
そうするとお前でもよくなっちゃうだろw

ここまで見た
  • 839
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:29:35.69
>>824
そやで
棋聖やら王将の10倍ぐらいある
途中途中の対局料だけで棋聖のタイトル料くらい

昔なら名人が格もタイトル料も上だったけど
読売が大盤振る舞いしてから名人と同格かそれ以上のタイトル戦になった

ここまで見た
  • 840
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:29:48.37
>>54
16は皮肉だろ

ここまで見た
  • 841
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:29:53.56
羽生と渡辺

人格の差

ここまで見た
  • 842
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:29:54.75
>>818
正義を主張すればするほど「我々はコンピューターには勝てません」と言うようなもんでな
何故盤上では何百手と読める連中が、社会では一手先の結末すら見えないのか
こいつら社会不適応者かよ

ここまで見た
  • 843
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:29:55.45
羽生は証明は難しいと言ってるだけ

ここまで見た
  • 844
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:30:17.75
これは三浦完全にアウト!

スマホを提出しないのはひょっとしたら将棋ソフトの使用履歴と使用時間がわかってしまうんじゃないか?

と確証がもてないため。

ここまで見た
  • 845
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:30:22.81
武の悪い三浦とナベが竜王戦したくなかっただけじゃね?
この言い掛かり

ここまで見た
  • 846
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:30:37.48
識者に聞いたところ、一手ごとに席を立つのはいぼ痔の可能性もあるらしい。
いぼ痔は血豆みたいなものなので、歩くことによって下半身の血液が上半身へと伝わり、緩和するんだと。
食生活は海藻や豆をなどをよく食べるようにし、便を柔らかく保つのが改善のこつ。
座薬は非ステロイド系の弱めのもので十分だとか。

ここまで見た
  • 847
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:30:38.15
状況証拠しかないじゃないか
刑事事件なら間違いなく起訴できないな
疑わしきは罰っせない

ここまで見た
  • 848
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:30:46.83
>>842
小学生のころから将棋しか知らずに育てられたんだろ

ここまで見た
  • 849
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:30:50.93
>>843
証明が難しくて疑わしきは罰せずなら処分に反対しないとおかしくね

ここまで見た
  • 850
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:30:52.41
>>834
羽生は連盟の役員でもなんでもないから権限ないんじゃないの

ここまで見た
  • 851
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:31:08.14
渡辺はさすがにしっかり責任を追うタイプの男だよ
なあなあで誤魔化して他に責任転嫁してるクズとは違う

ここまで見た
  • 852
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:31:42.29
羽生が言いたいのは、「関わりたくない」って事だろ

関わりたくないと表明して、どっち寄りって言われるのも大変だな

ここまで見た
  • 853
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:31:50.63
>>847
99%疑わしかったら灰色でも罰するよ法は

ここまで見た
  • 854
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:31:55.01
>>836
アプリ(無料)は、あくまでソフト(あげられてる技巧は無料)をスマホで動かせるようにするもの
電脳戦で、無料でいろいろ公開してた技巧は対策されまくりで予選落ち

ここまで見た
  • 855
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:31:59.97
身の潔白を証明したい三浦がPCは渡してもスマホだけは頑なに渡さなかった不可思議すぎる事件だな
本当に白ならスマホ渡すだけで最低1500万が手に入り、順位戦を二局も欠場する憂き目に合わずに済み、名誉も回復するのに

ここまで見た
  • 856
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:32:01.05
>>830
いやそんな簡単な話じゃないと思うけどな
スマホなんて隠そうと思えばいくらでも隠せるサイズだし
そもそも預けるって事は棋士側からの提出になるだろうし
不正しようと思えばいくらでもやりようがあるでしょ

ここまで見た
  • 857
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:32:14.87
後は棋士総会で除名可否の決議が行われるだけ
村社会の将棋界でははぶられたら終わり

ここまで見た
  • 858
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:32:30.82
奥さんまだ返信を続けてるな

ここまで見た
  • 859
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:32:35.47
>>852
関わりたくない、なら「疑わしきは罰せずが大原則」なんて表明しない
明らかに連盟批判の文言だからな

ここまで見た
  • 860
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:32:44.95
>>852
いや「報道は事実です」って言ってるからなあ
関わってるよ

ここまで見た
  • 861
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:32:45.71
>>851
責任負うならそれだけの証拠出せよ
ナベからタイトル剥奪すべき

ここまで見た
  • 862
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:32:48.13
>>813
まぁ実質疑惑への処分だよね。

純粋に対局を欠席したから処分というのなら、対局に寝坊して欠席した郷田と
同程度の処分でないとつじつまが合わないわね…
ちなみに郷田への処分は対局料と手当の没収、あとファンへの奉仕活動。
あくまで欠席への処分というのなら、三浦への処分も同じくしないとw

ここまで見た
  • 863
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:32:57.02
>>849
連盟の理論だとその件で処分した訳じゃないからって事だから

ここまで見た
  • 864
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:33:08.05
iPhoneもAndroidもアプリ起動ログとかクラウドにため込んでるだろうから
中の人がスマホと突合すれば一発だな
FBIにすら表立っては協力しないことになってるから、アサンジあたりに頼むしかない

ここまで見た
  • 865
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:33:12.38
疑いの発端となった一局の解析らしい
ttp://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/uCHLSIn.png

ん〜、素人の俺にはシロに見えるわけだが、ナベは違ったんだよなあ。
まあ、向こうはプロだしね。

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード