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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/20(木) 00:54:35.84
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 775
- 2016/10/20(木) 02:18:21.05
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>>768
現実には丸山、羽生はじめ多くの棋士が連盟批判をしてる
処分に賛成してるのは渡辺橋本
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- 776
- 2016/10/20(木) 02:18:28.12
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連盟は注意勧告だけして三浦に竜王戦させるべきだったな
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- 777
- 2016/10/20(木) 02:18:36.47
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>>768
だから羽生は全ての説明を受けて
証明する事は不可能だから罰するなと言ってるんでしょ
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- 778
- 2016/10/20(木) 02:18:38.70
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>>732
いっそ二日制の夜はなんでもありにしたら面白そう
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- 779
- 2016/10/20(木) 02:18:43.75
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>>737
持ち時間90分の奨励会三段リーグでも勝負所で席を立つ奴はいる
去年特例でプロになった中年43歳棋士も
アマ時代から頻繁に離席するので有名
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- 780
- 2016/10/20(木) 02:19:03.02
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こんな集団いじめを見せられる方がソフト指しより余程有害ではある
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- 781
- 2016/10/20(木) 02:19:03.12
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中世かよ
将棋界が狭い世界だとはいえ本当に日本は法治国家の精神がないんだなと痛感させられる
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- 782
- 2016/10/20(木) 02:19:13.31
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羽生が言ったを認めてるし文春報道はガチ確定か
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- 783
- 2016/10/20(木) 02:19:49.26
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もう人間よりAIのほうが強いんだから、ソフトに頼ろうとするのはしかたないね
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- 784
- 2016/10/20(木) 02:19:53.83
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>>759
久保戦の離席は体調不良のためなのが、目撃談とざるそばでほぼ間違いなさそうだし
久保戦の決め手となった三浦の一手は解説も指摘していたというw
つまり、疑惑の対局は順位戦のナベ戦だけに見えるんだよなあ。
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- 785
- 2016/10/20(木) 02:20:29.92
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証拠がないなら内々に処理すべきだった
証拠もないのにテレビに新聞に週刊誌と総動員で大々的に報道して
世間的にはもう三浦九段=不正した人というイメージがもたれている
そのくせ建前は休場届の期限切れ
すさまじいねじれだ
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- 786
- 2016/10/20(木) 02:20:38.34
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>>759
丸山が連盟の裁定に不服というのは
処分が軽いという意味かもしれないよ
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- 787
- 2016/10/20(木) 02:20:55.80
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おれの感想は、三浦がNHKのインタビューで、
ゴチャゴチャ言わなかったら、
もう終わってた話だろうって事かな
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- 788
- 2016/10/20(木) 02:20:56.15
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>>762
灰色は灰色なんだよ。
灰色を無理やり白か黒かに分けたがるバカは死ねよ
それを無理やりどちらかに分けるとするなら、灰色は白だ。
根拠は、法の概念では推定無罪の原則があるからだ。
煮え切らないも何もない。
羽生の言ってることはただただ当たり前のこと。
バカは、灰色を根拠もなく「黒だ!」と力強く言い切る無責任な人間を好む傾向があるから困るわ
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- 789
- 2016/10/20(木) 02:20:56.42
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グレーだから除名まではしなくていい程度の話で
処分そのものを否定してる訳じゃないだろ
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- 790
- 2016/10/20(木) 02:21:00.88
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>>775
だからー それは処分に関する部分だろ?
不正のあるなしについて判断を言っているわけではない
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- 791
- 2016/10/20(木) 02:21:15.50
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文春は最近やらかしてるし訴訟もかかえてるらしいから
文春だからと盲信しないほうがいい
しょせん嘘も捏造もある週刊誌
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- 792
- 2016/10/20(木) 02:21:20.38
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>>294
同意
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- 793
- 2016/10/20(木) 02:21:25.70
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「こいつコンピュータと同じ手指してやがる」
「人間にこんな手指せるわけないよな」
「これはソフト指ししてますわ」
コンピュータと同じ手を指すと疑われるプロ棋士……
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- 794
- 2016/10/20(木) 02:21:26.76
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灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは処分に反対しなかったの?
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- 795
- 2016/10/20(木) 02:21:48.95
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>>759
丸山も羽生と同じように疑わしきは罰せずってだけかもよ
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- 796
- 2016/10/20(木) 02:21:59.70
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>>794
疑惑に対する処分じゃねーって何回言えばわかるんだよ
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- 797
- 2016/10/20(木) 02:22:03.02
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>>782
発言が改変されてるんだから他の部分も怪しいよ
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- 798
- 2016/10/20(木) 02:22:05.05
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>>773
自分から文春に秘密会合の様子とかを積極的にリークしておいて、
「文春砲に撃たれてからでは手遅れになる、急いで処分しろ!」と連盟を突き上げるとか
すさまじい番外戦ですわ…
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- 799
- 2016/10/20(木) 02:22:07.05
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渡辺も虎の子の4000万を奪われまいと、必死だな。
そして、この件で三浦を黒とする事で自分は潔白で過去の疑惑も言い掛かりに過ぎないとでも言いたげだな。究極の一石二鳥だ。
俺には将棋界の未来を憂いての行動ではなく、私利私欲の為に動いたとしか思えん。
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- 800
- 2016/10/20(木) 02:22:43.70
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法人組織が「クロ確信」だけで罰する事例が出たらとんでもないことだよ
オリンピックのロゴ問題だって結局本人が辞退しただけでペナルティはないからな
詰みの手順を年がら年中考えてる割にいろいろすっ飛ばしすぎ
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- 801
- 2016/10/20(木) 02:22:45.55
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>>17
これ将棋スレにすぐに似たような書き込みあったけど
中の人じゃなきゃわからねえ事なんだよな
だれかが2chにリークしてたんだな
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- 802
- 2016/10/20(木) 02:22:50.09
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>>790
不正のあるなしには「判断出来ない」って言ってるね
クロと言ってるのは渡辺橋本な
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- 803
- 2016/10/20(木) 02:22:55.36
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すべては証拠不十分なのにナベが勝手にでしゃばってるのが元凶やな
世間のいい笑いもんだわ
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- 804
- 2016/10/20(木) 02:22:55.53
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渡辺が羽生を超えられないのは人格の差だな。
渡辺はトップの器ではないことがはっきりした。
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- 805
- 2016/10/20(木) 02:23:01.63
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>>788
灰色をシロに分けてるw
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- 806
- 2016/10/20(木) 02:23:04.75
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なんか現実みれない人ってかわいそうだな・・・・
ここまで状況証拠揃ってるのにまだ三浦信じてるやついるのかよ
きっと感情論だけで生きてるんだろうな
自分がそう思いたいと思うことがすべてなんだろうなぁ
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- 807
- 2016/10/20(木) 02:23:08.24
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でもスマホあればトップ棋士でも勝てないって認めてるみたいで
幻想崩れたな
勝てないのはうすうすわかってたがトップ棋士が対戦しない事で避けて来たのに
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- 808
- 2016/10/20(木) 02:23:11.65
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>>784
あの疑惑の一手は思いつくだけなら
プロじゃなくても当然すぐ目につく手
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- 809
- 2016/10/20(木) 02:23:36.43
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今後これどうやって取り締まるの?
トイレとか行くだろうし昼食休憩とかもある
完璧に防ぐの現実的に考えて不可能じゃない?
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- 810
- 2016/10/20(木) 02:23:37.51
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とりあえず竜王戦1局目を解析してみてくれ
○のメッセージが込められてる可能性が高い
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- 811
- 2016/10/20(木) 02:24:13.33
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- 812
- 2016/10/20(木) 02:24:23.08
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>>726
あるあるだな
親の仇かってぐらい異常反応してる奴が自分もやってましたってな
あれ何なんだろうね
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- 813
- 2016/10/20(木) 02:24:29.46
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>>796
疑惑が前提の処分だろうが低能w
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- 814
- 2016/10/20(木) 02:24:53.90
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>>809
電子機器通信機器すべて取り上げ
公衆電話等外部との接触禁止
八百長対策している他競技見倣うべき
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- 815
- 2016/10/20(木) 02:25:02.34
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>>810
解析もなにも明らかにケンカ売ってるだろw
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- 816
- 2016/10/20(木) 02:25:06.61
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>>809
トイレも昼飯も中継
それか五輪みたいな感じにするしかないな
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- 817
- 2016/10/20(木) 02:25:07.87
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渡辺と橋本wwwwww
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- 818
- 2016/10/20(木) 02:25:11.69
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>>807
7人が検討してAIの指し手が正しい手って認めたようなもんだからな
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- 819
- 2016/10/20(木) 02:25:19.97
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>>805
そうだよ。本来わけるべきではないと俺は思うが、
そういうルールが社会にはあるからだ。
ここまでかみ砕いて書いても読めないのって頭悪すぎるよね。死んだほうが世の中のためだわ
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- 820
- 2016/10/20(木) 02:25:25.47
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>>788
それは無いかな
灰色は白と同じ処分になるのは確かだけど
日本の裁判だって状況証拠だけで有罪とする場合がある
つまり裁判では灰色だったしても
判決で有罪となれば黒と扱われる
灰色という表現は無罪扱いになった場合の象徴みたいなもの
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- 2016/10/20(木) 02:25:32.66
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>>616
けどかなりの証拠が必要だし
名誉毀損他で三浦や連盟に裁判で文春が負ける可能性が高い気がするが
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- 2016/10/20(木) 02:25:36.25
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あの温厚な森内を激怒させてる竹俣とかいうタレント崩れ棋士が擁護しているのか。温厚な森内じゃなかったら破門されてるわ。
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- 2016/10/20(木) 02:25:47.11
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>>809
昼食は出前オンリー(あとは弁当持参とか)
スマホ等の電子機器は対局前にすべて預けるで回避するらしい・・・
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- 2016/10/20(木) 02:25:55.00
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竜王戦の賞金すげえ額なんだな・・・
この騒ぎで少し将棋について詳しくなった
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- 2016/10/20(木) 02:26:07.79
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ナベはソフト使わない三浦にも負けると思ったんだよな 三浦には厳重注意で竜王戦はソフト使えない仕様にすりゃ良かっただけ 証拠が無いのに断罪して挑戦権を奪うとかポルポト並の鬼畜
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