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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/20(木) 02:09:32.74
>>695
自分の持ち時間減ろうが1手ごとの離席は続けないとまずいな
ソフト見られる環境じゃ無くなった途端離席が減ったとかありえんしw

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  • 715
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  • 2016/10/20(木) 02:09:36.03
羽生が実際どういってたかはさほど問題じゃない
三浦が明らかに不自然な行動して
実際に対局した棋士5人からおかしいと申告され
トップ棋士7人が棋譜を検証した結果、三浦の潔白を信じる人間は誰もいなかったと言う事実の方が重い
将棋にかかわる人間が判断を下すには充分な根拠が揃っている

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  • 716
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  • 2016/10/20(木) 02:09:56.77
>>695
だから来年からは完全に持ち込み禁止されるんでしょ?
そこで下がったら2009年当時から不正してたって事にしかならん
逆に変わらないのなら渡辺の立場がやばくなるだけ

結局来年になれば全てわかる
三浦が逃げない限りは

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  • 717
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  • 2016/10/20(木) 02:10:17.39
>>705
文春には自分でリークしておいて、あのブログはないわなあw

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  • 718
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  • 2016/10/20(木) 02:10:17.62
ニコと絡んでから増えたよなソフトこそ全てみたいなアホが

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  • 719
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  • 2016/10/20(木) 02:10:53.57
>>584
>【検証スレ】 三浦九段、10分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/

全然一致してないじゃんwww
どーするの文春?www

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  • 720
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  • 2016/10/20(木) 02:10:54.23
この騒動が将棋界にとってプラスになったとは思えん
米長が生きてりゃなぁ…

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  • 721
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  • 2016/10/20(木) 02:11:17.59
ステロイド使ってる格闘家って、他人のステロイド使用を妙に強く批判したりするんだよね

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  • 722
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  • 2016/10/20(木) 02:11:24.94
初期に疑った人のうち一人でも三浦に一言注意できていれば
それで終わってたんだよな

それができない関係性しか持てない組織ってのは遅かれ早かれ終わるんだろう

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  • 723
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  • 2016/10/20(木) 02:11:43.17
これだけの棋士たちが不審を持つ行動を取ってたんだろ
黒なんだろw

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  • 724
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  • 2016/10/20(木) 02:11:51.25
>>715
くだす判断は「疑わしきは罰せず」だな

丸山も羽生もそう表明してる

渡辺橋本は違うみたいだけど

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  • 725
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  • 2016/10/20(木) 02:11:56.64
>>720
生きてたらどうなんだ
隠蔽してたとでもいうのか
それをしたら将棋界は完全に終わる

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  • 726
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  • 2016/10/20(木) 02:12:03.91
>>721
わかるわ
ゲームでもツール使ってる奴が他のツーラー批判してるとかよくあるものw

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  • 727
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  • 2016/10/20(木) 02:12:10.25
結局三浦は疑惑の一手をどう見つけたのか
研究の結果だというならその過程を
そっくりそのまま再現してみせればいい

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  • 728
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  • 2016/10/20(木) 02:12:14.54
三浦とリモートアプリ教えた三枚堂
https://pbs.twimg.com/media/CKT78GeVAAAMSY8.jpg


これは悪人の顔

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  • 729
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  • 2016/10/20(木) 02:12:14.55
>>715
注意処分にすればいいだけ
竜王戦出場停止処分させるには証拠不十分

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  • 730
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  • 2016/10/20(木) 02:12:18.63
>>705
三浦がクロかどうかは分からないが
渡辺のダーティーさだけは確定したわw

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  • 731
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  • 2016/10/20(木) 02:12:22.16
>>712
あ〜・・・・
何も知らなければなんと研究熱心なんだと思ってしまうかも

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  • 732
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  • 2016/10/20(木) 02:12:32.68
もう、2日制の対局は怪しいと思わないといけない時代に突入したな。
ホテルのどこかの電話でソフト検討を聞けるからな。
2日制は、麻酔医師立ち合いのもと、夜、対局者を麻酔で眠らせないといけない時代に突入したな。

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  • 733
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  • 2016/10/20(木) 02:12:32.85
三浦には不審者を装う特殊能力があるだけかもしれん

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  • 734
  • 2016/10/20(木) 02:12:37.60
>>720

> この騒動が将棋界にとってプラスになったとは思えん
> 米長が生きてりゃなぁ…

米長のアホは、「逃げた」わけだ。
「逃げた」と言っても、その行き先は地獄だけどな。

こいつが、また、嫌なやつなんだ。馬鹿だし。

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  • 735
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  • 2016/10/20(木) 02:12:41.86
>>683
それ事実 当時見た
炎上してもおかしくないネタなのになぜかニュースにならず
学生がやっただけで祭りになる案件だったんだけどね

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  • 736
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  • 2016/10/20(木) 02:12:43.30
>>720
色ボケ爺が生きててもなんら変わらんと思うがw

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  • 737
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  • 2016/10/20(木) 02:12:45.68
不正疑惑あるのは三浦だけじゃないのかw
もう滅茶苦茶だなww
こんな世界じゃ八百長とか普通にありそう

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  • 738
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  • 2016/10/20(木) 02:13:03.32
>>732
二日制廃止でいいだろw

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  • 739
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  • 2016/10/20(木) 02:13:08.00
>>720
ほんとやな
大乱世の米長の腕力なら乗り越えそうだわ

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  • 740
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  • 2016/10/20(木) 02:13:13.03
変なタイミングで外部から指摘されるよりは、

内部から指摘して良かったんじゃね

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  • 741
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  • 2016/10/20(木) 02:13:42.75
>>724
それは証明できない以上処分はするべきではないという立場をとっているだけで
三浦が不正をしたかしてないかの判断について語っているわけではないんだよ

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  • 742
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  • 2016/10/20(木) 02:13:57.29
>>717
火の粉を世間的に大きくして三浦九段を棋界から追放したいんじゃね

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  • 743
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  • 2016/10/20(木) 02:13:57.99
渡辺お前が言うかで終わってる話なんだが
タイトルホルダーだから連盟に守られてるwwwwwwwwwwwwwwwwww

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  • 744
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  • 2016/10/20(木) 02:14:04.84
まだ証拠証拠と言いながら渡辺は想像で叩く奴が常駐してるのか

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  • 745
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  • 2016/10/20(木) 02:14:14.78
>>649
文春砲も何も、記事によると文春に秘密会合の様子とかをリークしてたのは渡辺なんだよな…
こういうのをマッチポンプという。

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  • 746
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  • 2016/10/20(木) 02:14:15.16
>>741
語ってるよ
判断できないって

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  • 747
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  • 2016/10/20(木) 02:14:18.13
三浦が妙手を指すとソフト使用
羽生が妙手を指すと羽生マジック

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  • 748
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  • 2016/10/20(木) 02:14:19.93
もうAI使う時は角落ちでやれよw

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  • 749
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  • 2016/10/20(木) 02:14:31.09
>>693
それだけじゃ判断できない
今後も研究会でソフトを使ってれば結果に大差ないかもしれないし
これを機に研究会で使うのをやめたら下がるかもしれない
メンタルに影響出て成績が下がることもあるから成績でも判断できない

証明しろとか言い張る連中がバカばっかなんだよな
すべては物証なしに半端な対応をした連盟が悪いわけだが

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  • 750
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  • 2016/10/20(木) 02:14:39.28
>>741
その判断は出来ないって羽生は表明して、その上で疑わしきは罰せずだって連盟批判してるんな

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  • 751
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  • 2016/10/20(木) 02:14:47.81
結局
あひるトゥイッター>>>>>>>>>文春砲
だったね

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  • 752
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  • 2016/10/20(木) 02:14:51.40
この場合
「灰色」=白か黒かわからない

ということ。

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  • 753
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  • 2016/10/20(木) 02:15:07.14
渡辺が相当圧力かけたんだろうな

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  • 754
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  • 2016/10/20(木) 02:15:11.51
>>720
疑惑だなんて無粋です、私のヌードで紙面を飾りましょう!

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  • 755
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  • 2016/10/20(木) 02:15:19.58
羽生が連盟批判してるとか言ってるのはちょっと頭に障害あるぞ

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  • 756
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  • 2016/10/20(木) 02:15:21.37
羽生は連盟批判はしていない
報道批判をしているだけだ
羽生と連盟の考えも処分も一致している

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  • 2016/10/20(木) 02:15:23.32
>>740
渡辺自身の持つタイトル戦の直前というのがよくなかったな
直接の当事者だから色々言われる
てかもっと前に動いて協会から注意しておけばよかっただけなのに

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  • 758
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  • 2016/10/20(木) 02:15:45.18
証拠はあるのかよ

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  • 759
  • 0048WT
  • 2016/10/20(木) 02:16:02.95
秘密会合だか常務会だかで
三浦がソフト使ってると決め付けたのは
久保戦・渡辺戦・丸山戦2局
このたった4局の一致率の印象からだけらしい
しかも丸山は連盟の裁定に不服の様子だから丸山戦は当事者が疑ってない
久保と渡辺が一局づつ自分が負けた対局で三浦はソフト使ってるとか言ってるだけ
もうバカなんじゃないか久保と渡辺は

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  • 760
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  • 2016/10/20(木) 02:16:04.13
>>715
それは規約に基づいた懲罰委員会か?
任意で集まった会だよな?

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  • 761
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  • 2016/10/20(木) 02:16:06.45
>>732
昔は2日制の対局で1日目夜 夕食後
対局者の部屋でプロ棋士が麻雀やるのとか普通だったけど
それもおかしな話だよね

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  • 762
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  • 2016/10/20(木) 02:16:24.34
>>741
そもそも羽生さんは白だから罰するのはやめろと止めてはいないしなあ
羽生さんが絶対白だと言い張れば従うしか無い面子が揃っていたのにどうにも煮え切らん態度だ

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  • 763
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  • 2016/10/20(木) 02:16:26.74
>>749
研究で使わない理由はひとつも無いよ
問題は最終的な判断を人間がしてるってとこだねきっと

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  • 764
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  • 2016/10/20(木) 02:16:32.57
>>725
連盟の態度がここまで中途半端になることはなかったと思う

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  • 765
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  • 2016/10/20(木) 02:17:04.54
>>759
そんなんに抱き込まれた連盟の偉いさんは誰なんだよなww

フリック回転寿司
フリック回転寿司
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